推 NewManKing:最後一句...這就是人與神的差別阿 03/01 09:50
→ t0444564:就是因為我不認為人與神有差別 03/02 11:01
※ 引述《hirabbitt (兔子)》之銘言：
: 26歲，最近正在被教會輔導教育中，我目前也很混亂。
: ※ 引述《under0c (竹鼠)》之銘言：
: : 前言：
: : 1.請勿使用"這只有神才能理解"、"一般人無法理解神的旨意"來作為回答，這是迴避問題
: : 的駝鳥心態。
: 不同意，有時候這是事實。
你如何知道這是事實？
: : 2.請勿做出人身攻擊、就事論事來回答。
: : 3.請利用聖經經文做邏輯性的回答。勿循環自證。如"聖經說聖經是神所默示的，因此聖
: : 經正確。"
: 再怎麼邏輯都是人的邏輯……，雖然以下沒有循環自證，但也沒有利用到聖經經文。
: : 問題：
: : 神創造了罪惡嗎？
: : 如回答為"沒有罪惡，只是善的缺乏"則一個什麼都沒有的地方是至惡的嗎？如有一個基督
: : 徒批判回教徒並焚燒可蘭經，他行的會比"什麼都沒有"更惡嗎？
: : 在今天，我們將漠視他人犯下罪行視為惡事，則漠視魔鬼殘害世間的上帝不是惡的嗎？
: 罪，就是不符合上帝的心意。
: 如果這樣定義罪，那你會認為罪是誰創造的？
因此合於上帝的心意即是善？
若神的定旨是要某人母親於某年某月某日橫死於某處，且此人及其母親生平虔誠愛主，未
曾行惡(違反神之心意)。合理嗎？
若依您的說法，神有意殺人並非惡乃是善。
: : 神創造了魔鬼嗎？
: : 既然神為全知，則為何祂無法預知魔鬼的墮落？如果祂可預知，則代表祂造成此一罪惡發
: : 生。
: : 既然神為全知，則謂何祂無法預知夏娃會吃禁果？如果祂可預知，則代表祂造成此一罪惡
: : 發生。
: 不同意「祂可預知，則代表祂造成」的邏輯，因為祂給人類自由意志，我們選定要這樣做
: 祂不會像傀儡師那樣限制我們的行動。
1. 自由意志的意思是人有自由選擇的能力？
請問此能力何來？
我們曉得人的每一個行為乃由神經系統所控制，我們很難肯定有靈魂著存在。
退一步：假定真有靈魂的存在，我們也不清楚靈魂如何影響大腦中的人的運作。
再退一步：假定靈魂真能影響大腦運作，當我們一旦發動了某個傳導物質在大腦中運行
時，這真的還是我們的自由意志所決定的嗎？
我們所見不過是某物質往Ａ處移動(決定做該事)或某物質往Ｂ處移動(決定不做)。
我實在不曉得我的自由意志是如何影響他們的，這件事真的是我的自由意志嗎？
顯然物質的移動似乎不受非物質以外的事物影響。
請你好好想想是否真有自由意志吧！
: 自由意志本身也不是罪，它必須存在，我們才能自發性的、真正的愛上帝。
你認為它存在的理由只是因為我們才能愛神。
原來人甚麼也不是，因為人的目的只在於愛神？
假如你是被某個奇怪的外星人創造了，最後他告訴你被創造的目的是被拿去他們的性慾享
受，你同意嗎？
再者，你如何知道人的目的在於愛神？
: : 為何神不將犯錯的亞當和夏娃兩人殺掉，另外創新的人，而是要讓他們繁衍後代造成世間
: : 苦難？
: 因為人類對祂來說不是玩具，上帝愛世人不是隨便說說的。
每天數萬人餓死。
: 也別忘了之後還有大洪水，以及上帝彩虹之約。
: : 既然神為全知，則為何祂會後悔？除此之外，聖經也不只一次提到上帝是不會後悔的。請
: : 參閱：
: : 『耶和華見人在地上罪惡很大，終日所思想的盡都是惡，耶和華就後悔造人在地上，心中
: : 憂傷。耶和華說：我要將所造的人和走獸，並昆蟲，以及空中的飛鳥，都從地上除滅，因
: : 為我造他們後悔了』（創6：5-7）
: : 『我立掃羅為王，我後悔了；因為他轉去不跟從我，不遵守我的命令』（撒上15：11）
: : 『我何時論到一邦或一國說，要建立、栽植；他們若行我眼中看為惡的事，不聽從我的話
: : ，我就必後悔，不將我所說的福氣賜給他們』（耶18：9-10）
: : 『耶和華就後悔造人在地上，心中憂傷。』 〔創６：６〕
: : 『于是神察看他們的行為，見他們離開惡道，他就後悔，不把所說的災禍降與他們了。』
: : 〔拿３：１０〕
: 「後悔」是人類的辭彙，它可以表示人的心境，但我不確定它可以完全表示神的心境。
: 另外你也可以看到這幾個後悔都建立在人類的自由意志之後的。
同上，自由意志的問題
: : 如神愛世人，則為何舊約聖經中有著許多上帝攻擊人的事件？
: 因為祂恨惡罪，攻擊可以是一個懲罰，一個提醒，甚至於是救贖。
某人宣稱他自己是神，然後把你的家人屠殺殆盡，接著告訴你這是救贖，你應當像我懺悔
，你的選擇是？
: : 上帝為何要懲罰同性戀者？以現今社會觀念來看，同性戀者並沒有造成任何傷害。
: 「造成傷害」並不等於「罪」；「沒有造成傷害」並不等於「沒有罪」。
: : 「人若與男人苟合像與女人一樣，他們二人行了可憎的事，總要把他們治死，罪要歸到他
: : 們身上」（利20:13）
: 如果不符合上帝的心意，那就是罪。
因此你反同性戀，但只是為了宗教信仰，你尊重他人嗎？
你的信仰中有人類的存在嗎？
: : 如神愛世人，則為何要讓人類在世間受苦？為何要將不信祂的人扔入永火地獄？
: 有人可以在世與神同行，這並不是受苦。
: 祂並沒有「將」不信祂的人扔入永火地獄，而是人自己走向永火地獄。舉例來說，你爸練
: 了一身肌肉，但是你去打他，然後怪說你怎麼讓我的手那麼痛？又或者你爸蓋了一間豪宅
: ，但你不承認與他的關係，那麼你當然就不會留在那豪宅當中。
: : 一個人的罪惡再怎麼大都屬有限，為何要用無限的苦（永火地獄）來處罰？
: 所以與其說是處罰，不如說是必然的結果。
上帝確知的必然結果吧...
: : 如神愛世人，則為何不讓罪人消失成空無而要永遠的折磨他？
: 祂愛人，人不愛祂，同上一段，人是自己走下地獄去的。
: : 許多人從出生到死都沒聽過福音（例：李白）則這些人能否得到救贖？
: 不知道，還有一些一出生就死亡的人咧。
: : 除了有人從沒聽過福音之外，也有些人生長在不容許基督教，或基督教為非主流之宗教之
: : 地區。反觀有些人從小就聽福音長大，則相信的機率自然遠大於前者。為何要容許這種不
: : 公平情況的發生？
: 尋求，就必尋見。從小就聽福音長大的人，很多都變成假信徒，他們只有理性上的認知，
: 卻沒有真正經歷過神。
: 不過就算這樣，還是不公平，我不知道為什麼。
因為這只是個宗教。
: : 魔鬼會行善嗎？
: : 其他宗教都是魔鬼的手段嗎？
: : 如果魔鬼不會行善，而且其他宗教都是魔鬼的手段，則為何所有主流宗教都有勸人行善的
: : 內容？
: 定義「善」，如果惡是不合神心意，如果善是合神心意，那麼魔鬼不會行此種善，且主流
: 宗教並非都勸人行善。
請試舉一不行善之主流宗教
: 如果你說的善是世人的道德標準，那麼魔鬼的確會行善。
: : 聖經說不可崇拜偶像，而伊斯蘭教教義中的阿拉是沒有形象的，基督教徒對此有何看法？
: 有形象的不可拜，不代表沒有形象的都可拜。
: : 佛教的基本觀念為超脫輪迴，無慾無求。這可用數學觀念來表達：快樂=擁有/慾望。當慾
: : 望接近於零，則快樂接近無限。基督教對此一說有何看法？
: 基督徒靠神喜樂。
神不見就了？
: : 為何神會想要人讚美祂？正如我不會在意一群白蟻的讚美般。
: 你不愛白蟻啊，白蟻不是你創造的，你沒有為白蟻做什麼。
你創造了一個生物，那個生物並不讚美你，你會因此而哀傷嗎？
: : 今日科學推論出地球之年齡為42億年（另有一說為一億年），而將舊約聖經上的人年齡相
: : 加後得出聖經所示之創世年齡只有六千年，如何解釋？
: 我懷疑的是摩西五經中的紀年法。不知道。
: : 今日科學普遍支持演化論，和神創論衝突。基督徒對此有何看法？
: 神可以創造演化論，或者創造一個演化論的假象。如果真的是這樣的話，我不知道為什麼
: 。
: : 神可以造出祂舉不起來的石頭嗎？
: 以人的邏輯會造成矛盾，以神的邏輯搞不好不是問題。
邏輯就是邏輯，並沒有神的邏輯或人的邏輯之分。
若「小明是台灣人」是命題P，而「小明不是台灣人」是命題「非P」。
顯然我們知道不會同時是P且非P。
我很難理解這對人所造成的問題對神而言並不是問題。
或者你可以嘗試說明為何這對神不造成問題？
: : 如何解釋此一事實？http://blog.udn.com/acewang3005/5015538
: 從約伯記我們看到，神允許魔鬼做一些事。
: 信心的那一段，我們的信心是指「對神話語」的信心，如果神有說某間教會不會被雷劈，
: 那麼該教會的確可以不用裝避雷針，問題在於神並沒有這樣說。
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