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※ 引述《under0c (竹鼠)》之銘言: : 前言: : 1.請勿使用"這只有神才能理解"、"一般人無法理解神的旨意"來作為回答,這是迴避問題 : 的駝鳥心態。 : 2.請勿做出人身攻擊、就事論事來回答。 : 3.請利用聖經經文做邏輯性的回答。勿循環自證。如"聖經說聖經是神所默示的,因此聖 : 經正確。" OK 第一點跟第二點我都很同意你的看法 往往第一點會用這種的基督徒是神學沒讀通 說真的 神學要讀通滿難的 所以請原諒基督徒們的無能 無法完全解答你的疑惑 更何況沒有聖靈感動 就算是基督徒讀經也有很多的不解 可是很多時候經過了一段時間生命有了經歷 就自然讀通了 : 問題: : 神創造了罪惡嗎? 這個問題很簡單 所以我根本不想看你下面的一連串自問自答 何謂罪惡? 基督教所謂的罪惡是不同於其他宗教的 也不同於一般人的認知 我們所謂的罪 在希臘原文裡面的意義是射箭沒有射到靶心 也就是說 你沒有考一百分本身就是罪 任何一點點的不完美就是罪 任何的一點點小瑕疵就是罪 上帝是美善的 是完美的 是全然聖潔的 因此 在祂的眼中 任何的瑕疵就是罪 上帝並沒有創造罪惡 只是上帝把祂的氣息給了人類 把自由意志也給了人類 是的 自由意志 這個只屬人的神授權力是人與天使最大的差別 人與天使都是被創造的 但是天使卻沒有自由意志 來 1:14 天使豈不都是服役的靈、奉差遣為那將要承受救恩的人效力嗎? 天使只是服役的靈 是為了承受救恩的人效力 也就是天使只是為了上帝的兒女而服役的靈 並沒有自己決定自己行為的權柄 但是上帝把這個權柄 這個選擇的權柄給了始祖 而始祖的選擇是不順從上帝的旨意 罪從此而起 更進一步解釋創世紀 第一次的犯罪並不是吃禁果 而是在這段經文 2:16 耶和華 神吩咐他說:「園中各樣樹上的果子,你可以隨意吃, 2:17 只是分別善惡樹上的果子,你不可吃,因為你吃的日子必定死! 請開始注意順序 2:18 耶和華 神說:「那人獨居不好,我要為他造一個配偶幫助他。」 3:2 女人對蛇說:「園中樹上的果子,我們可以吃, 3:3 惟有園當中那棵樹上的果子, 神曾說:『你們不可吃,也不可摸,免得你們死。』 這就是整個犯罪經過重演 事實上 某種程度來說這是傳遞的錯誤 上帝先跟亞當說 你不可吃 女人對蛇說 不可吃也不可摸 ok 問題出在到底是亞當跟女人說不可吃也不可摸 還是女人自己加的呢? 這個問題我們不研究 因為聖經沒記載 但是很明顯的 亞當跟女人加添了上帝的命令 也就是出現了第一個瑕疵 這就是罪的開始 罪惡是上帝創造的嗎?從直接的角度來說 不是 從上帝造人給人自由意志的叫度來說 是 : 如回答為"沒有罪惡,只是善的缺乏"則一個什麼都沒有的地方是至惡的嗎?如有一個基督 : 徒批判回教徒並焚燒可蘭經,他行的會比"什麼都沒有"更惡嗎? : 在今天,我們將漠視他人犯下罪行視為惡事,則漠視魔鬼殘害世間的上帝不是惡的嗎? 既然對於罪惡的定義不同 那麼我們討論的就沒啥交集 所以你可以繼續用你的罪惡定義來進行邏輯推論 不過基督神學不需要跟你起舞 : 神創造了魔鬼嗎? 上帝創造了天使 而一部分的天使成為了魔鬼 至於這創世之前的奧秘 我們只能從聖經的部份經文來推測 彼後 2:4 就是天使犯了罪, 神也沒有寬容,曾把他們丟在地獄,交在黑暗坑中,等候審判。 猶 1:6 又有不守本位、離開自己住處的天使,主用鎖鍊把他們永遠拘留在黑暗裏,等候大日 的審判。 : 既然神為全知,則為何祂無法預知魔鬼的墮落?如果祂可預知,則代表祂造成此一罪惡發 : 生。 : 既然神為全知,則謂何祂無法預知夏娃會吃禁果?如果祂可預知,則代表祂造成此一罪惡 : 發生。 : 為何神不將犯錯的亞當和夏娃兩人殺掉,另外創新的人,而是要讓他們繁衍後代造成世間 : 苦難? : 既然神為全知,則為何祂會後悔?除此之外,聖經也不只一次提到上帝是不會後悔的。請 你知道你的小孩學走路的時候會摔倒 所以你就不讓他走路嗎? 明明知道學騎車會有危險 你就不讓他學騎車嗎? 上帝當然知道將自由意志這樣的權柄給了人類 人類會搞出這樣的錯誤來 但是就因此不把這項最寶貴的東西賜給祂創造的子民嗎? 上帝沒有將亞當與夏娃抹去 就是因為這個上帝不是一個中二生 不會天天請邊疾契跟賽夫羅得 所以上帝在始祖犯罪之後 就定下了救贖的計畫 創3:15 我又要叫你和女人彼此為仇;你的後裔和女人的後裔也彼此為仇。女人的後裔要傷 你的頭;你要傷他的腳跟。 上帝在審判的時候 同時也預言了耶穌(女人後裔)降世的救贖計畫 也就是說這個上帝在施行公義審判的同時 也給予了恩典的救贖希望 至於後悔的字義 這就扯到希臘文的語法了 我就不班門弄斧 自然會有人解釋 不過同樣的用詞 中文聖經也有翻成安慰的意思 其實也是有感嘆的意思 : 參閱: : 『耶和華見人在地上罪惡很大,終日所思想的盡都是惡,耶和華就後悔造人在地上,心中 : 憂傷。耶和華說:我要將所造的人和走獸,並昆蟲,以及空中的飛鳥,都從地上除滅,因 : 為我造他們後悔了』(創6:5-7) 這次的後悔 應該是聖經裡面上帝真正的一次後悔 因為後面挪亞獻祭之後 8:21 耶和華聞那馨香之氣,就心裏說:「我不再因人的緣故咒詛地(人從小時心裏懷著 惡念),也不再按著我才行的滅各種的活物了。 但是從這邊反推回去 上帝所謂的後悔主要是一種痛心 所以祂揀選了一個義人挪亞 來保存這個世界 所以從實際上解釋上帝並沒有" 後悔 "造人 不然祂不會保存挪亞一家 反而是上帝痛心人的悖逆 要知道中文聖經已經是不知道第幾手的翻譯了 你的這些問題也不是第一個人問的 自從有中文版聖經開始就天天有人問 : 『我立掃羅為王,我後悔了;因為他轉去不跟從我,不遵守我的命令』(撒上15:11) 這邊的後悔其實更大的是痛心 因為掃羅並不是耶和華想立的 而是以色列人自己要個王 這邊的後悔也是痛心以色列人的心情 : 『我何時論到一邦或一國說,要建立、栽植;他們若行我眼中看為惡的事,不聽從我的話 : ,我就必後悔,不將我所說的福氣賜給他們』(耶18:9-10) 這邊的後悔可以改成反悔 耶和華承諾亞伯拉罕要生養眾多達成了舊約 但是對於行惡之人 上帝就會反悔 就是這樣 上帝並沒有後悔跟亞伯拉罕立的舊約祝福 : 『耶和華就後悔造人在地上,心中憂傷。』 〔創6:6〕 痛心 一樣意思 : 『于是神察看他們的行為,見他們離開惡道,他就後悔,不把所說的災禍降與他們了。』 : 〔拿3:10〕 這邊的後悔是改變心意 耶和華常常改變心意的 : 如神愛世人,則為何舊約聖經中有著許多上帝攻擊人的事件? 那麼人為什麼要背棄上帝呢? 當你理解了我問的問題 你也就知道這題的答案了 : 上帝為何要懲罰同性戀者?以現今社會觀念來看,同性戀者並沒有造成任何傷害。 : 「人若與男人苟合像與女人一樣,他們二人行了可憎的事,總要把他們治死,罪要歸到他 : 們身上」(利20:13) 有很多同性戀者是基督徒 也有同志教會 感謝耶穌的救贖 新的約成全了舊的約 至於同性戀是否有罪的問題 我不發表評論 畢竟這問題敏感 但是我相信上帝的救贖計畫包含這些同性戀的弟兄姊妹 這樣就夠了 至於你夠不夠我就不知道了 : 如神愛世人,則為何要讓人類在世間受苦?為何要將不信祂的人扔入永火地獄? : 一個人的罪惡再怎麼大都屬有限,為何要用無限的苦(永火地獄)來處罰? 你的罪惡跟聖經裡面的罪惡是不同定義的 若沒有耶穌中保 沒有一個人可以到父那邊 在耶和華的眼中 有罪跟沒罪不是看罪的大小 因為只要是任何罪 那怕最小的 都是死 無一例外 所以不要用世俗的律法來看上帝的標準 就是因為沒有人可以達成這個目標 所以一個受死的羔羊才這麼重要 : 如神愛世人,則為何不讓罪人消失成空無而要永遠的折磨他? 那麼你的父母親為什麼不在你一出生的時候就掐死你呢? 因為每個生命都有無限的可能 罪人在人生之中是有機會悔改的 只要有一絲絲機會 上帝都願意給人機會悔改 至於你說的罪人永遠的折磨那就是末日的事情了 既然恩典之門關了 選擇自絕於恩典的 也只是自己的選擇而已 : 許多人從出生到死都沒聽過福音(例:李白)則這些人能否得到救贖? : 除了有人從沒聽過福音之外,也有些人生長在不容許基督教,或基督教為非主流之宗教之 : 地區。反觀有些人從小就聽福音長大,則相信的機率自然遠大於前者。為何要容許這種不 : 公平情況的發生? 這有兩派說法 不過都沒啥根據 第一派認為有所謂的自然律 也就是道德 這也是上帝所創的 而這派認為只要遵守道德 不行惡事 上帝另外有計畫標準審判 第二派認為沒法得救 因為上帝沒有揀選祂們 所以沒有讓他們聽到福音 既然沒有把祂們記載在生命冊上 自然有沒有沒差 公平嗎? 你一定會這麼問 這問題就跟為什麼我的爸爸不是王永慶一樣 一點都不公平 : 魔鬼會行善嗎? 會 因為聖經裡面寫了魔鬼會假冒為善 : 其他宗教都是魔鬼的手段嗎? 極端教義派會這麼認為 不過我不是 除了耶和華派系的宗教例如回教基督教猶太教天主教東正教之外 其他的多神論宗教大部分都是講究人的自我提昇 更多的是人追求上帝的過程中沒有找到答案的結果而已 至於聖經裡面屬魔鬼的幾個神 就真的是魔鬼的手段 : 如果魔鬼不會行善,而且其他宗教都是魔鬼的手段,則為何所有主流宗教都有勸人行善的 : 內容? 這剛好證明了基督教不同於其他宗教 因為我們從來不勸人行善 我們只勸人悔改信主 勸人行善是什麼?? : 聖經說不可崇拜偶像,而伊斯蘭教教義中的阿拉是沒有形象的,基督教徒對此有何看法? 都是耶和華啊 拜的都是同一個神 只不過他們跟我們在耶穌的地位上面有差異而已 回教也沒否定耶穌的先知身份 只是否定祂彌賽亞的身份而已 : 佛教的基本觀念為超脫輪迴,無慾無求。這可用數學觀念來表達:快樂=擁有/慾望。當慾 : 望接近於零,則快樂接近無限。基督教對此一說有何看法? 非常好的人生哲學 good job 我很欽佩佛教的很多上人 也欣賞他們的人生態度 只不過在天堂我們見不到面而已 真可惜 : 為何神會想要人讚美祂?正如我不會在意一群白蟻的讚美般。 這你就要自己問上帝 因為這個問題我也想問祂 : 今日科學推論出地球之年齡為42億年(另有一說為一億年),而將舊約聖經上的人年齡相 : 加後得出聖經所示之創世年齡只有六千年,如何解釋? 這到底是科學還是偽科學 我就不評論了 至於聖經裡面說得七天就是我們現在的七天嗎?? 就像末日並不是末日 而是末了的日子(也就是現在就是末日ing ) : 今日科學普遍支持演化論,和神創論衝突。基督徒對此有何看法? 演化論跟創造論其實並沒有衝突 只要演化論可以證明人跟猴子的染色體為什麼不同數字 我就相信人是從猴子變出來的 拜託 達爾文的分類用外貌來看 現代的科學分類更多的是去看基因 不是每台電腦長得差不多就都是intel inside的 拆開版子看會發現差很多 不過演化論的一些推論我是滿能接受的 : 神可以造出祂舉不起來的石頭嗎? 可以啊 任何一塊石頭都是 只要祂不想舉 祂就舉不起來 : 如何解釋此一事實?http://blog.udn.com/acewang3005/5015538 我人在大陸看不到~~就不回答了 以上希望你會滿意 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 222.84.13.231
Anjou:其實這些問題方舟子早就問過了 唉 真的是認真就輸了 03/01 02:31
NewManKing:這篇回答簡單扼要@@ 03/01 02:34