作者qcontinuum (貴族連續體)
看板Christianity
標題Re: [問題] 一個基督徒的疑問
時間Thu Mar 15 01:33:37 2012
※ 引述 《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 宗教在過去面臨的考驗反倒不如現代來得嚴峻
: 因為太多的未知，讓人們對於欺瞞與謊言，
: 以及玩弄邏輯、似是而非言論的辨識度
: 都不如今天的一般民眾
: 但如今天天有被低能技倆詐騙的人，讓我們都覺得不可思議了，
: 你覺得兩千年前的人會有多好騙？
: 你在村外兩公里的地方騙一個人說你家老母死了，他得走回家才知道
: 同理你跟一群人唬爛說誰復活然後升天了，他們也沒辦法證明你是錯的
: 你催眠哄騙十幾個人，再讓他們到處散佈不實謠言，那麼辟謠者可能需要
: 花上百倍的時間與精力才能一一駁斥
『曾子殺人』的故事是好例子。
不過你提的論點恐怕會把NCTUAiWen打死
因為NCTUAiWen：科學昌明 資訊爆炸
也是說：真的、假的資訊其實一並混雜出現在我們眼前。
板上最好的例子就是sl$t#amp與某Ｓ牧師的傳言，
科學昌明 資訊爆炸並沒有幫我們證實誰真誰假，仍然只有當事人知道。
就算去問當事人，當事人也會自我保護，辯白自己是清白。
另一個例子是：
到現在還有人跑來問我，微中子是不是比光速快？
科學昌明 資訊爆炸並沒有幫這些傳言辟謠
更重要的是：你的理論肯定了『先說(謠言)先贏(辟謠)』
耶穌並不是第一個宣稱自己是彌賽亞的人。
如果你的『先說(謠言)先贏(辟謠)』為真。
現在基督教的彌賽亞應該是那位第一個宣稱自己是彌賽亞的人。
: 再者，基督教自己並不是新興宗教，他在創教初期仍然憑依在猶太教底下
: 所以別把耶穌想得太神，若沒有前面那些歷史悠久的教義背景
: 他很可能會跟中國史上常見的神棍並無二致
: 不然花一輩子重新建構起一套神話學說有這麼容易嗎？
: 等他把故事都講完他也老死了。
: 當然耶穌本身就記載而言是個好人(也許壞的都被刪光了)，
為什麼刪得光？
你自己不是說：
"到處散佈不實謠言，那麼辟謠者可能需要花上百倍的時間與精力才能一一駁斥"
反過來說，耶穌壞的方面也會被人流傳。
信徒到處去刪，也應該如你所說："需要花上百倍的時間與精力才能一一駁斥"
初代教會哪有如此實力？
: 在過去要能將聰明智慧用在正道上的人並不多
: 那是個你有小聰明就能靠詐騙因此致富的時代
: 而他卻是拿來傳播愛
: : 我比較希望你們能提出能突破這些限制，創教成功，而成為教主的方法。
: : (不用錢！因為沒有錢)
: : (不用權勢！因為沒有權勢)
: : (不用學問！因為沒有學問)
: : (不用背景！因為沒有背景)
: http://tinyurl.com/7hau6wc
: 黃巾之亂
: http://tinyurl.com/86jbauu
: 張角
: 張角要是活久一點，成功了，不就是東洋摩西，中國耶穌？
: 在如今他不過是個已逝歷史人物，但在當時
: 請你去思考一下十數萬的信徒有多少？能在史上留名
: 他在當代的份量又有多少？
: 不要連個低階平民革命都要崇洋媚外，
: 好像外國的窮人英雄比較神可以零中生有，無蛋生雞
: 咱東洋魔法落伍嗎？臭了嗎？
禾斗禾斗 張角的學理基礎可是當代最夯ㄉ
耶穌攪低階平民革命？？
約 6:15
耶 穌 既 知 道 眾 人 要 來 強 逼 他 作 王 、 就 獨 自 又 退 到 山 上 去 了 。
※ 引述 《NCTUAiWen (信仰由不知而生) 》之銘言：
※※ 引述《qcontinuum (貴族連續體)》之銘言：
: : 我很好奇，你在"科學昌明 理性求知 資訊爆炸"的機會下發現了什麼強而有力證據？
: 我也很好奇 你都沒發現什麼嗎?
: 魔術在20世紀初期開始風靡世界 除了魔術師之外
: 一般人鮮少知道一個魔術的把戲是如何做出來的 因此感到十分的神奇
: 今日 一場魔術的過程只要被PO上網 沒過多久就被人拆穿 破解了
: 這就是歸功於 科學昌明 資訊爆炸
你還是沒有講出到底是什麼拆穿 破解了基督教的把戲
: 回到主題 簡單說 基督教就像是魔術 只是它不自稱魔術 而是真理
: 聖經或教會所宣稱的種種事情 在過去堪稱神奇 奇蹟
: 同樣的 在科學昌明 資訊爆炸的今日看來
: 許多宣稱根本無稽之談 胡說八道 錯誤百出
: 聖經所說的事情不僅充斥怪力亂神 更是缺乏證據
: 這些都是古人不科學下的產物 後遺症(倒也不能怪他們)
: 但信仰者不斷試著自圓其說 明明被科學打臉打成怎樣了 還自認為自己沒被打臉XD
: 自我感覺超級良好 實在可取
現代科學的資料仍然在不斷更新中，今天所信的，明天就被推翻。
仍然不能肯定是否真的有打臉。
之前提出的打臉現代科學資料仍然有許多再詮釋的空間。
再詮釋之後，就可能反而對基督教有利了。
: 基督教在黑暗時代傳播了上千年 即使科學啟蒙了仍然存在
: 那是因為宗教舊勢力龐大 且執迷不悟的人很多 因此不會輕易瓦解
: 他們幾乎不肯承認錯誤 不肯面對自身可能是騙局
(『可能是騙局』？難不成你的理念只建立在『可能是騙局』這個假設上？)
(為什麼不用更強力的『不肯面對自身根本是騙局！因為◎◎已經證明※※所以....』？)
: 光是教會對伽利略的道歉 就隔了數百年
關於天主教做的事請去天主教板發表
: 你還認為宗教告訴你的 會有多少是真的?
: : 你所舉例的幾個宗教，都是立基在已經創教成功的基督教教義上。
: : 他們借用基督教的部份教義，以致他們能取信民眾。
: : (基督教的部份教義成為騙徒的工具，並不能強而有力地證明基督教也是騙局)
: : 反過來倒是可以探討：若"基督教是騙局"，在創教初期，何以能取信民眾？
: : (我不是說"絕對不能懷疑教會"之類的)
: : 我想問問看：
: : 一個在創教初期，沒錢沒勢沒學問沒背景的新興宗教，如何能活過當代的嚴峻考驗？
: : 沒錢 → 教主是木匠、基層勞工出身
: : 沒勢 → 教主、首席教徒皆非高等社會地位人士，也沒有在社會上昇遷的機會
: : 沒學問 → 教主並非來自名門師承 (當代用的高知識份子語言是希臘文)
: : 沒背景 → 教主沒有位高權重的遠親，也沒有拉攏位高權重者成為信徒
: 顯然你遺忘了過去民智未開的年代 普羅大眾有多麼無知和多麼容易被洗腦
: 皇帝都是天子了 耶穌被造神有很難嗎??
其實.... 有難度的ㄝ╮（￣▽￣"）╭
除了我之前提的基本困難之外，還有許多別的困難。
就如你自己說的『皇帝都是天子了』
也就是說在古代起碼要用一國之財力才能造出一個神
(耶穌，一個做木工的工人......)
: 別說是遙遠的過去 就算是今日的台灣 還不是一堆人被神棍騙財騙色??
你講出一個重點了！
騙局的動機是啥？
神棍騙局的動機是騙財騙色
你提出的"科學昌明 資訊爆炸"是否證明出基督教的動機是騙財騙色？
或者基督教的動機是低階平民革命？
: 況且 你我看不到的世界角落 都有無數宗教存在
: 而那些不一定跟基督教有關 許多也都是全新的 然後仍然有人信 你又該怎麼解釋??
: 你以為創教很困難嗎? 你以為"宗教不是騙局" 所以才能創教成功嗎?
: 如果如此 那全世界宗教理應都是真的了 都不是騙局 可能嗎?
真理之外，有無數『假理』，雖然是假，但是也能提出許多看似合理的論點ㄡ
所以才能爭取到信徒。
但是『假理』的特性就是「片面」(它們只是真理的片面)
: 一個宗教能長大茁壯 與其宣稱是否是真的 毫無關係
: 一個宗教的宣稱即使是真的 也可能會滅亡 因為人們不一定能接受它
: 所以 真正有關係的只有人的愚蠢和無知
: 因此 別自欺欺人了
反過來說：你不也可能正在"宣稱即使是真的 也可能會滅亡 因為不一定能接受它"
: : (之前曾有人提出：用錢收買，就能產生許多信徒)
: : (但是，沒有第一隻雞，就沒有後來的蛋。沒有信徒奉獻，又從哪來的錢？)
: : 池上遼一有部老漫畫，曾經描述過類似的方法：
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彌爾頓那神聖而不朽的句子：
昔有樂土，歲月其徂。
有子不忠，天赫斯怒。
彷徨放逐，維罪之故。
一人皈依，眾人得贖。
今我來思，詠彼之復。
此心堅忍，無入邪途。
孽愆盡洗，重歸正路。
瞻彼伊甸，崛起荒蕪。
（《復樂園》卷一，1-7）
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推 C2C:再次給假道學兩巴掌! 03/15 01:40
推 hirabbitt:推這篇@@ 03/15 02:05
→ NCTUAiWen:只能說 你多看歷史 就會知道基督教只是一個騙局 03/15 17:58
→ NCTUAiWen:你認為造神很難? 大錯特錯 就算在現代 還是一直有人被造 03/15 17:59
→ NCTUAiWen:神成功 ex:文鮮明 現代都如此了 更何況是古代? 你顯然歷 03/15 18:00
→ NCTUAiWen:史讀得不夠清楚 03/15 18:00
→ NCTUAiWen:自從科學啟蒙之後 基督教幾乎只有被打臉的份 何來對基督 03/15 18:01
→ NCTUAiWen:教有利了? 拜託你去看歷史 科學的進步 相對的是 宗教的 03/15 18:02
→ NCTUAiWen:退步 宗教說什麼真理真理 根本沒幾個是真的 實在可笑 03/15 18:03
推 hirabbitt:人類文明之子 該隱之後裔 不意外 03/15 21:15
→ NCTUAiWen:樓上承認自己不文明? 給你拍手 03/15 23:02
→ hirabbitt:我不以文明為傲 謝謝你 03/16 15:47
→ Halliday:不文明人難怪聽不懂文明人的言語 唉 03/16 22:06
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→ Pietro: 今天 03/17 15:25