Re: [問題] 一個基督徒的疑問

[untilnow (Seatle or California?)]

※ 引述《qcontinuum (貴族連續體)》之銘言：
: ※ 引述 《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 『曾子殺人』的故事是好例子。
: 不過你提的論點恐怕會把NCTUAiWen打死
: 因為NCTUAiWen：科學昌明 資訊爆炸
: 也是說：真的、假的資訊其實一並混雜出現在我們眼前。
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這句話只是後半段的「資訊爆炸」
而「科學昌明」指的是相較以前我們更能夠去驗證真假
驗證哪些是詐驗集團， 哪些是偽鈔，哪些是冒名頂替，哪些身份證是偽造
哪些是假車禍，哪些血印汗漬是犯人所留下來的
: 板上最好的例子就是sl$t#amp與某Ｓ牧師的傳言，
: 科學昌明 資訊爆炸並沒有幫我們證實誰真誰假，仍然只有當事人知道。
: 就算去問當事人，當事人也會自我保護，辯白自己是清白。
: 另一個例子是：
: 到現在還有人跑來問我，微中子是不是比光速快？
: 科學昌明 資訊爆炸並沒有幫這些傳言辟謠
真有趣，你在進行微中子的實驗？你是在造謠還是在辟謠？
多少科學家在進行微中子的實驗， 這算不算辟謠？
發現此事的科學家對此仍舊懷疑，並廣邀科學家進行獨立實驗
這算不算辟謠中？
: 更重要的是：你的理論肯定了『先說(謠言)先贏(辟謠)』
哪來的推論？
: 耶穌並不是第一個宣稱自己是彌賽亞的人。
: 如果你的『先說(謠言)先贏(辟謠)』為真。
: 現在基督教的彌賽亞應該是那位第一個宣稱自己是彌賽亞的人。
: : 再者，基督教自己並不是新興宗教，他在創教初期仍然憑依在猶太教底下
: : 所以別把耶穌想得太神，若沒有前面那些歷史悠久的教義背景
: : 他很可能會跟中國史上常見的神棍並無二致
: : 不然花一輩子重新建構起一套神話學說有這麼容易嗎？
: : 等他把故事都講完他也老死了。
: : 當然耶穌本身就記載而言是個好人(也許壞的都被刪光了)，
: 為什麼刪得光？
: 你自己不是說：
: "到處散佈不實謠言，那麼辟謠者可能需要花上百倍的時間與精力才能一一駁斥"
: 反過來說，耶穌壞的方面也會被人流傳。
: 信徒到處去刪，也應該如你所說："需要花上百倍的時間與精力才能一一駁斥"
: 初代教會哪有如此實力？
這就看哪邊傳的快傳的有效率有關
否則按你說法 黃巾之亂也不可能起來
太平天國更是沒機會建立
: : 在過去要能將聰明智慧用在正道上的人並不多
: : 那是個你有小聰明就能靠詐騙因此致富的時代
: : 而他卻是拿來傳播愛
: : http://tinyurl.com/7hau6wc
: : 黃巾之亂
: : http://tinyurl.com/86jbauu
: : 張角
: : 張角要是活久一點，成功了，不就是東洋摩西，中國耶穌？
: : 在如今他不過是個已逝歷史人物，但在當時
: : 請你去思考一下十數萬的信徒有多少？能在史上留名
: : 他在當代的份量又有多少？
: : 不要連個低階平民革命都要崇洋媚外，
: : 好像外國的窮人英雄比較神可以零中生有，無蛋生雞
: : 咱東洋魔法落伍嗎？臭了嗎？
: 禾斗禾斗 張角的學理基礎可是當代最夯ㄉ
: 耶穌攪低階平民革命？？
: 約 6:15
: 耶 穌 既 知 道 眾 人 要 來 強 逼 他 作 王 、 就 獨 自 又 退 到 山 上 去 了 。
別忘了後半段， 他躲起來是弄了個海上行走的魔術 好可以風光出場
可不是躲著不出來
: ※ 引述 《NCTUAiWen (信仰由不知而生) 》之銘言：
: ※※ 引述《qcontinuum (貴族連續體)》之銘言：
: : 我也很好奇 你都沒發現什麼嗎?
: : 魔術在20世紀初期開始風靡世界 除了魔術師之外
: : 一般人鮮少知道一個魔術的把戲是如何做出來的 因此感到十分的神奇
: : 今日 一場魔術的過程只要被PO上網 沒過多久就被人拆穿 破解了
: : 這就是歸功於 科學昌明 資訊爆炸
: 你還是沒有講出到底是什麼拆穿 破解了基督教的把戲
: : 回到主題 簡單說 基督教就像是魔術 只是它不自稱魔術 而是真理
: : 聖經或教會所宣稱的種種事情 在過去堪稱神奇 奇蹟
: : 同樣的 在科學昌明 資訊爆炸的今日看來
: : 許多宣稱根本無稽之談 胡說八道 錯誤百出
: : 聖經所說的事情不僅充斥怪力亂神 更是缺乏證據
: : 這些都是古人不科學下的產物 後遺症(倒也不能怪他們)
: : 但信仰者不斷試著自圓其說 明明被科學打臉打成怎樣了 還自認為自己沒被打臉XD
: : 自我感覺超級良好 實在可取
: 現代科學的資料仍然在不斷更新中，今天所信的，明天就被推翻。
: 仍然不能肯定是否真的有打臉。
: 之前提出的打臉現代科學資料仍然有許多再詮釋的空間。
: 再詮釋之後，就可能反而對基督教有利了
可能反而對基督教有利？難不成你的理念只建立在「可能反而對基督教有利了」
這個假設上？（為什麼不用更強力的「◎◎根本就是錯的」因為，以後◎◎
會被改成％％而且證明對聖經說法支持）
※※所以...）？

咦.....跟樓下那段上色的好像啊.

另外，假道學指的是堅信著“今天所信的，明天就被推翻。“的教徒
還是指對某些被提出的現像一再質疑，並重覆驗證的科學家？
2007年發現可以將已分化的細胞轉成肧胎幹細胞，你猜到目前為止
有多少人對此質疑？有多少人去做實驗證實？

沈浸在對科學幻想的教徒們，「假道學」三字再適合你們不過了
: : 基督教在黑暗時代傳播了上千年 即使科學啟蒙了仍然存在
: : 那是因為宗教舊勢力龐大 且執迷不悟的人很多 因此不會輕易瓦解
: : 他們幾乎不肯承認錯誤 不肯面對自身可能是騙局
: (『可能是騙局』？難不成你的理念只建立在『可能是騙局』這個假設上？)
: (為什麼不用更強力的『不肯面對自身根本是騙局！因為◎◎已經證明※※所以....』？)
: : 光是教會對伽利略的道歉 就隔了數百年
: 關於天主教做的事請去天主教板發表
: : 你還認為宗教告訴你的 會有多少是真的?
: : 顯然你遺忘了過去民智未開的年代 普羅大眾有多麼無知和多麼容易被洗腦
: : 皇帝都是天子了 耶穌被造神有很難嗎??
: 其實.... 有難度的ㄝ╮（￣▽￣"）╭
: 除了我之前提的基本困難之外，還有許多別的困難。
: 就如你自己說的『皇帝都是天子了』
: 也就是說在古代起碼要用一國之財力才能造出一個神
: (耶穌，一個做木工的工人......)
   劉邦，一個流氓....
   劉備，一個賣草鞋的...
   朱元璋，一個臭頭和尚
   阿扁，一個三級貧戶.......

: : 別說是遙遠的過去 就算是今日的台灣 還不是一堆人被神棍騙財騙色??
: 你講出一個重點了！
: 騙局的動機是啥？
: 神棍騙局的動機是騙財騙色
: 你提出的"科學昌明 資訊爆炸"是否證明出基督教的動機是騙財騙色？
: 或者基督教的動機是低階平民革命？
騙色我是不清楚啦，國外神職人員性侵案好像犯了不少
還有統計咧， 不過網站被收了
國內http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/mar/13/today-so3.htm?Slots=So
http://www.sosick.org/forum/viewtopic.php?f=24&t=19030
唐台生 http://blog.udn.com/giveman/1025904

但騙財的話，好像是有一套說法是讓人心甘情願捐出十分之一的收入的

: : 況且 你我看不到的世界角落 都有無數宗教存在
: : 而那些不一定跟基督教有關 許多也都是全新的 然後仍然有人信 你又該怎麼解釋??
: : 你以為創教很困難嗎? 你以為"宗教不是騙局" 所以才能創教成功嗎?
: : 如果如此 那全世界宗教理應都是真的了 都不是騙局 可能嗎?
: 真理之外，有無數『假理』，雖然是假，但是也能提出許多看似合理的論點ㄡ
: 所以才能爭取到信徒。
: 但是『假理』的特性就是「片面」(它們只是真理的片面)
: : 一個宗教能長大茁壯 與其宣稱是否是真的 毫無關係
: : 一個宗教的宣稱即使是真的 也可能會滅亡 因為人們不一定能接受它
: : 所以 真正有關係的只有人的愚蠢和無知
: : 因此 別自欺欺人了
: 反過來說：你不也可能正在"宣稱即使是真的 也可能會滅亡 因為不一定能接受它"

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.76.175.170
※ 編輯: untilnow        來自: 211.76.175.170       (03/15 10:59)
※ 編輯: untilnow        來自: 211.76.175.170       (03/15 11:08)
推 NCTUAiWen:只能推了
推 hirabbitt:《科学之妖：如何掀起物理学最大造假飓风》
→ untilnow:感謝樓上幫我證明 即使是已發表的論文 還是有人在懷疑
→ untilnow:並證實其偽，而非像信徒一樣不去思考 全然相信
推 novip:http://tinyurl.com/78ro2om
→ novip:十一奉獻來源
→ untilnow: 斂財
推 NCTUAiWen:創造宇宙的神需要錢財來榮耀他? 好一個全能的神啊
推 hirabbitt:>信徒一樣不去思考 信仰是要體驗的 科學難以體驗 不能怪
→ hirabbitt:你
科學難以體驗？你程度太差我不怪你，身邊的建築鋼樑等設計是結構力學，
車子的外型是流體力學，一堆抗菌防蟎的材質是生物學和材料學
要舉可以舉出一堆來
難以體驗？是你無知還是無感？
推 hirabbitt:然後我推文是要表達 有人拿信仰騙人 不代表信仰是假的
你既然提到真假， 那必然經過驗證，可惜你一直逃避驗證這點
也許你“信仰“的行為是真，但信仰的對像是假
否則怎麼一再逃避？提不出任何證實其真的證據
→ hirabbitt:科學貼近真實 還是有人想拿它來騙人
→ hirabbitt:你要科學 就必須去證實它 你要信仰 就必須去體驗它
→ hirabbitt:所以我反對完全沒有體驗信仰的人去相信信仰 這是很怪的
※ 編輯: untilnow        來自: 211.76.175.170       (03/16 15:53)
※ 編輯: untilnow        來自: 211.76.175.170       (03/16 16:00)
推 Halliday:hira大概沒搞清楚 NCTU曾經是十多年的基督徒 說不定體驗
→ Halliday:比你還多 但是他完全走出來了 而你還在執迷不悟
→ Halliday:我反對完全沒有科學知識的人 去評論科學 這也是很怪的
→ untilnow:樓上那句....我笑了
推 Halliday:實話實說而已XD
推 hirabbitt:u大 你有自己做過所有的科學實驗嗎? 沒有 因為不需要
→ hirabbitt:我也不想評論科學 只是想把科學和信仰分清楚
→ hirabbitt:NCTU曾自以為是十多年的基督徒 這個我看得出
我很好奇，一個連科學都不懂的人 要憑什麼大言不慚地說分清楚科學和信仰？
連自已都弄不清了 還想分的清？
推 Halliday:我也看得出來 你這種不屑別人是基督徒的態度 有多低級
→ Halliday:你不想評論科學 只想分清楚? 你連科學都不懂 怎分清楚阿
→ Halliday:科學講求實證 你卻把科學貶低到跟宗教一樣 只要嘴砲就好
→ Halliday:我認為你完全無法把科學分清楚 因為你從不求證
※ 編輯: untilnow        來自: 114.44.217.185       (03/17 20:22)
→ sneak: 實話實說而已XD https://noxiv.com