作者ztoz (英奎)
看板Christianity
標題Re: [問題] 一個基督徒的疑問
時間Sat Mar 17 01:54:41 2012
大家都推N大，那我請N大也為我解惑，或許你能把我拉回世界裡
1. 你真的是10多年的基督徒嗎?
2. 請問你講的東西，有多少是你自己去發現的?
3. 在這板上說明你知道的一切，是要讓大家不要再信這假的宗教，還是為了什麼?
4. 你過去認為這宗教的瑕疵，或讓你不能滿足的點在哪?
※ 引述《NCTUAiWen (信仰由不知而生)》之銘言：
: ※ 引述《qcontinuum (貴族連續體)》之銘言：
: : 我很好奇，你在"科學昌明 理性求知 資訊爆炸"的機會下發現了什麼強而有力證據？
: 我也很好奇 你都沒發現什麼嗎?
: 魔術在20世紀初期開始風靡世界 除了魔術師之外
: 一般人鮮少知道一個魔術的把戲是如何做出來的 因此感到十分的神奇
: 今日 一場魔術的過程只要被PO上網 沒過多久就被人拆穿 破解了
: 這就是歸功於 科學昌明 資訊爆炸
: 回到主題 簡單說 基督教就像是魔術 只是它不自稱魔術 而是真理
: 聖經或教會所宣稱的種種事情 在過去堪稱神奇 奇蹟
: 同樣的 在科學昌明 資訊爆炸的今日看來
: 許多宣稱根本無稽之談 胡說八道 錯誤百出
: 聖經所說的事情不僅充斥怪力亂神 更是缺乏證據
: 這些都是古人不科學下的產物 後遺症(倒也不能怪他們)
: 但信仰者不斷試著自圓其說 明明被科學打臉打成怎樣了 還自認為自己沒被打臉XD
: 自我感覺超級良好 實在可取
當然，每個人皆如此，你當初也是因為這樣才信基督教
後來，也是因為自我感覺良好，所以也不再信你口中的假宗教
的確很多東西的宣稱是無稽之談，但你既然很在意，你認真研究過什麼了嗎?
這麼多的科學，有哪一項，其中一項是你為了打基督教的臉而做的?
你聽了人家說的就信了，又聽了人家說的就不信了，請問你的原則在哪?
公說公有理、婆說婆有理，今天聽的有理就信，明天可能就翻供?
我不否認很多東西是人的自圓其說，更不否認在教會、宗教裡有很多胡說八道的
事實上就是有，人就是這樣，哪個宗教全然都是善類，無瑕疵?
在此也請N大幫個忙，幫忙找出為什麼大家都打基督教的臉? 提出個好的理由~
我想宗教總是自我感覺良好，從"人的本性"上就可一覽無疑了
: 基督教在黑暗時代傳播了上千年 即使科學啟蒙了仍然存在
: 那是因為宗教舊勢力龐大 且執迷不悟的人很多 因此不會輕易瓦解
: 他們幾乎不肯承認錯誤 不肯面對自身可能是騙局
: 光是教會對伽利略的道歉 就隔了數百年
: 你還認為宗教告訴你的 會有多少是真的?
你都說人是無知又愚蠢，教宗犯的錯，教廷犯的錯，都是人，你又拿出來鞭是???
馬後砲嗎? 你講個新的東西吧~~
我敬佩那些為了證明基督教所言是假，也是騙局的人
因為他們是認真也盡心盡力的去鑽研，然後也提出自己的看法
有個留美的基因改造博士把聖經唸過7遍、寫過100多本筆記，去鑽研聖經
到處去教會踢館，只為了證明基督教是假的。
(要知道這事歡迎去路德會-永生堂，有位苗牧師)
請問N大，你曾信過主，你瞭解這信仰有多少? 瞭解這位主有多少?
不是要問你基督教，這個宗教了。 不要再鞭基督教了.....你說過人都是無知又蠢的
所以宗教、教會裡有沒有笨蛋跟愚蠢的人? 有喔~ 鐵定有~~~
萬一哪間學校出強姦犯，你就要說那學校都是這樣低級?
你說你信過基督，我根本不這麼認為
因為你對聖經、對基督一點也不熟，你對信仰的核心都只是聽別人講的
別人講錯的，你也信，再怪說....裡面都是騙人的?
你曾幾何時認真去面對你信的東西?
就連你今日不信這個主，你都只是從科學昌明..資訊爆炸... 人家講的就對了~
科學印證了又如何? 時間軸沒停下來，你如何印證世界的真偽
過去兩百年，你說將來是電腦的時代，人家不說你是瘋子才怪....
當下你看起來是假，不表示實質上它就沒有可以去追求的部份
重點是你是否有渴求真理(真相)的心志
只是在這說說講講，想拉幾個人認同這宗教是騙局，你當是做善事嗎?
事實上你也未曾也無法改變什麼，因為你所做的一點意義也沒有
你今日用愛因斯坦名言，請問他可以說出他畢生所學所追求並做的結論
你只是在此刻的某些點上能認同，但你並未真心真意的追求真相與你心中的信仰
: 我只是隨意舉例子 正好都是跟基督教有所關聯的
: 你問一個創教初期 如何活過當代嚴峻考驗??
: 顯然你遺忘了過去民智未開的年代 普羅大眾有多麼無知和多麼容易被洗腦
民智未開，普羅大眾的無知，是從以前傳下來的是吧
現在民智已開，仍有許多無知，請你告訴我，是現今人還不夠聰明，還是你比較特別?
假設你能回到2000年，請你想辦法證明未來有電腦這東西，也弄一台出來
你辦的到嗎? 時空背景不同，你認為想洗腦就洗腦嗎?
難道你推舉的那些科學偉人，都未曾有過智慧?
過去的智慧，很多還是現今沒辦法超越的，請問到底一直講人是無知跟愚蠢的用意?
你才忘了，現在的人才是真的都不用大腦的
已知的東西不斷講，也不再用腦了，只做享其成
基督徒也是一樣的，連聖經都懶的讀，連信仰都未努力去實踐、經歷、瞭解
只用聽的，用看的，就能知道自己信的是什麼?
我應該也沒你聰明，但可以肯定科學是真的，而人的智慧是神所賜
人的智慧證明神是假的，很難。因為人本來就不能超越神......
要討論就討論真正難的，不要討論已知的
譬如宗教裡面有騙局、或是裡面有人胡說八道、或有牧師幹了什麼壞事
牧師會犯錯是人盡皆知，基督徒也是人~~~
問，如何證明人不能透過理智相信上帝?
問，誰告訴你基督徒都是假冒為善? 我從不認為我是善的，我若是善..我何需信主呢。
: 皇帝都是天子了 耶穌被造神有很難嗎??
: 別說是遙遠的過去 就算是今日的台灣 還不是一堆人被神棍騙財騙色??
: 況且 你我看不到的世界角落 都有無數宗教存在
: 而那些不一定跟基督教有關 許多也都是全新的 然後仍然有人信 你又該怎麼解釋??
: 你以為創教很困難嗎? 你以為"宗教不是騙局" 所以才能創教成功嗎?
: 如果如此 那全世界宗教理應都是真的了 都不是騙局 可能嗎?
: 一個宗教能長大茁壯 與其宣稱是否是真的 毫無關係
: 一個宗教的宣稱即使是真的 也可能會滅亡 因為人們不一定能接受它
: 所以 真正有關係的只有人的愚蠢和無知
: 因此 別自欺欺人了
: 愛因斯坦說過 他相信世上有兩個東西是無限的
: 一個是宇宙 另一個是人的愚蠢
: : (之前曾有人提出：用錢收買，就能產生許多信徒)
: : (但是，沒有第一隻雞，就沒有後來的蛋。沒有信徒奉獻，又從哪來的錢？)
: : 池上遼一有部老漫畫，曾經描述過類似的方法：
: 池上遼一的漫畫還不錯看 但不是本文要探討的 後略
你為我造一個神試試看吧，講會講，看會看
然後呢? 茶餘飯後吃飽撐著，卻不是真的在追求什麼
現代人果然像你講的.............. 都有其中一種無限
你要說，基督徒都自欺欺人，但你卻沒被騙到? 那你應該說基督徒都是自欺才是
你不屑跟基督徒為伍，不願也自欺，那你可以分享你的自欺到醒過來的經歷嗎?
願聞 N大的 後略
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一切不屬於永恆的事物，永遠會被時間淘汰。
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◆ From: 61.231.65.37
→ untilnow:我只要看到基督徒講以前人不知道電腦這種事就想笑... 03/17 07:12
→ untilnow:果然是基督徒式的科學認知..... 03/17 07:13
請問這為U大的認知又是如何? 當然我是比較笨的那種人
歷史、科學懂的不多，但我知道希臘人多久以前就已經懂天文了
這樣的智慧跟頭腦，我實在看不出哪裡是民智未開、又是容易被洗腦?
現在的多少科學是建立在過去的知識基礎，又現在多少的嚴究為我們帶來更好的環境
現在更多的科技、更高水準的醫療、更有效率的生產
卻有著最差的道德素養與人倫的悲哀，太多事我搞不懂也還在努力去探索
U大，你的見解如何? 你看見的科學還有所知的一切，對人有何意義與價值?
鞭了基督教，嘲諷了基督徒，你的生命多了什麼? 樂趣還是自信，又或是今天很開心?
今日你所說的、N大所言的，我並不否定，也不承認
因為人太有限，我們生命只懂我們此生活著的片段，斷定"人"或是"族群"
只不過是在短暫的一生中的唉哼，生命的價值跟人的文化並不會被改變
除非我們都成了有影響力，有足以改變未來歷史與末後的價值觀的人
你這樣有點聰明的人太多，我這種笨蛋也太多
有點聰明並不能成就什麼，只能滿足自己的小小自我
我這樣的笨蛋，也無法參透人裡面所擁有的永恆性的豐富
但我仍快樂、也仍努力並追求，在我所信的這條道上，不是聽人說、看人做
而是自己也去努力並認識這位神。
基督的信仰核心，從來就不是人
人做什麼、人講什麼、人的愚蠢、人的無知，這都沒什麼好說的
倒是你今天你相信什麼，你又如何在當中去追求與追尋
我信上帝、全能的父、創造天地的主
我樂意在我的生命、生活中去追尋並探究祂
祂已經幾千年了，也未曾被擊倒過，因為祂仍有祂真實的價值與存在
其他宗教我搞不懂，也通不過我的理智....
輪迴投胎，既然一胎投一胎，人怎會越來越多? 沒有人死怎麼會有新的魂魄?
人都拜祖先求庇佑，但祖先投胎去了，誰來庇蔭我? 轉世了還有效力?
積陰德，請問人要積多少陰德才夠?
人會一直輪迴到得道成天，就是成仙? 請問標準在哪裡?
舉頭三尺有神明，神明會報應人，你也確信那些人都沒好下場?
太多問題，我還在這些事上追求真理，若你真是懂的這些，也不吝告訴我吧~
※ 編輯: ztoz 來自: 61.231.65.37 (03/17 09:03)
推 Halliday:所以你的意思是 懂天文的民族就是民智已開了 是嗎? 03/17 10:03
→ Halliday:況且 懂天文的人也都是那時的權貴 有錢有閒 才有機會去懂 03/17 10:04
→ Halliday:少部分的人懂天文 跟民智未開 完全扯不上邊 中國人也很早 03/17 10:05
→ Halliday:就有研究天象了阿 那你認為 中國人民的知識水準就很高嗎? 03/17 10:06
→ Halliday:看看中國 或台灣 有多少大大小小的宗教... 03/17 10:07
→ Halliday:我也實在看不出來 懂天文的中國民族 人民就會多麼有智慧 03/17 10:10
不懂得尊重過去的人，是連智慧都沒有的
過一百年後...你也是民智未開之民，因為你的邏輯就是這樣而已
智慧之所以為智慧，是因探究已存在但人未發現的事
看來你是真的不懂，過去懂天文的跟權貴無關
都是哲學家、天文學家，他們對真理的探究跟追尋，是我們都難以理解也還無法參透的
愛因斯坦是民智未開之民嗎? 他的智慧現今有誰能超越
你告訴我吧，理應現在比他更聰明的大有人在不是嗎?
推 Pietro:孔夫子說 03/17 10:16
孔老夫子的智慧也是超越時代的，他早已看透太多世事
※ 編輯: ztoz 來自: 114.44.122.225 (03/17 10:49)
→ Halliday:那些叫得出名字的哲學家 天文學家 都不是平民老百姓 最好 03/17 13:57
→ Halliday:跟權貴無關 你才是不懂歷史的人 你的邏輯也是只有如此 03/17 13:58
→ Halliday:你完全閃避了 懂天文 = 民智已開 的論點 正面回答一下吧 03/17 14:00
→ ztoz:我知道的~ 蘇格拉底是平民，但知道的不多，你可以多分享嗎? 03/17 16:12
→ ztoz:民智已開或是未開，也不過是現今用科學來決定的，人更聰明了 03/17 16:13
→ ztoz:卻沒有更多人你們這樣，有知識也懂何為智慧。 你們能叫我自卑 03/17 16:15
→ ztoz:卻也叫我看見，人該更有寬廣的遠見。 希望H大多多分享 03/17 16:16