Re: [問題] 一個基督徒的疑問

[untilnow (Seatle or California?)]

※ 引述《ztoz (英奎)》之銘言：

前文留給n
: 就連你今日不信這個主，你都只是從科學昌明..資訊爆炸... 人家講的就對了~
: 科學印證了又如何?  時間軸沒停下來，你如何印證世界的真偽
: 過去兩百年，你說將來是電腦的時代，人家不說你是瘋子才怪....
果然是魚丸信徒的科學
回200年前仍是只會問 “你相信xx嗎“
科學從來就不是這樣
: 當下你看起來是假，不表示實質上它就沒有可以去追求的部份
: 重點是你是否有渴求真理(真相)的心志
: 只是在這說說講講，想拉幾個人認同這宗教是騙局，你當是做善事嗎?
: 事實上你也未曾也無法改變什麼，因為你所做的一點意義也沒有
醫生不會因為人必定會死就放棄救人
警察不會因為一直有罪惡就放棄打擊犯罪
郵局也不會因為一直有詐罪集團就放棄勸人不要匯款
你要是自認未曾也無法改變什麼 那你什麼也都改變不了
: 你今日用愛因斯坦名言，請問他可以說出他畢生所學所追求並做的結論
: 你只是在此刻的某些點上能認同，但你並未真心真意的追求真相與你心中的信仰
@@ 這兩句在說什麼
: : 我只是隨意舉例子 正好都是跟基督教有所關聯的
: : 你問一個創教初期 如何活過當代嚴峻考驗??
: : 顯然你遺忘了過去民智未開的年代 普羅大眾有多麼無知和多麼容易被洗腦
: 民智未開，普羅大眾的無知，是從以前傳下來的是吧
: 現在民智已開，仍有許多無知，請你告訴我，是現今人還不夠聰明，還是你比較特別?
知識隨歲月累積，以往會吃香灰治病的，會認為太陽繞地球轉的
會認為燃素存在的，會鍊水銀當仙丹的，現在還有多少人覺得這些東西正確？
: 假設你能回到2000年，請你想辦法證明未來有電腦這東西，也弄一台出來
: 你辦的到嗎? 時空背景不同，你認為想洗腦就洗腦嗎?
同樣， 魚丸人的科學。而且還建立在莫名奇妙的幻想中？
你做了一台出來，還需要洗腦未來有飛機嗎？
科學講的是合理性，可實證，不是像魚丸人一樣用無根據的幻想就推測
做一台輕航機出來，還需要花唇舌證明
: 難道你推舉的那些科學偉人，都未曾有過智慧?
: 過去的智慧，很多還是現今沒辦法超越的，請問到底一直講人是無知跟愚蠢的用意?
例如？
: 你才忘了，現在的人才是真的都不用大腦的
: 已知的東西不斷講，也不再用腦了，只做享其成
: 基督徒也是一樣的，連聖經都懶的讀，連信仰都未努力去實踐、經歷、瞭解
: 只用聽的，用看的，就能知道自己信的是什麼?
以上這些很中肯 你正在示範這點
: 我應該也沒你聰明，但可以肯定科學是真的，而人的智慧是神所賜
: 人的智慧證明神是假的，很難。因為人本來就不能超越神......
: 要討論就討論真正難的，不要討論已知的
: 譬如宗教裡面有騙局、或是裡面有人胡說八道、或有牧師幹了什麼壞事
: 牧師會犯錯是人盡皆知，基督徒也是人~~~
: 問，如何證明人不能透過理智相信上帝?
: 問，誰告訴你基督徒都是假冒為善? 我從不認為我是善的，我若是善..我何需信主呢。
: : 皇帝都是天子了 耶穌被造神有很難嗎??
: : 別說是遙遠的過去 就算是今日的台灣 還不是一堆人被神棍騙財騙色??
: : 況且 你我看不到的世界角落 都有無數宗教存在
: : 而那些不一定跟基督教有關 許多也都是全新的 然後仍然有人信 你又該怎麼解釋??
: : 你以為創教很困難嗎? 你以為"宗教不是騙局" 所以才能創教成功嗎?
: : 如果如此 那全世界宗教理應都是真的了 都不是騙局 可能嗎?
: : 一個宗教能長大茁壯 與其宣稱是否是真的 毫無關係
: : 一個宗教的宣稱即使是真的 也可能會滅亡 因為人們不一定能接受它
: : 所以 真正有關係的只有人的愚蠢和無知
: : 因此 別自欺欺人了
: : 愛因斯坦說過 他相信世上有兩個東西是無限的
: : 一個是宇宙 另一個是人的愚蠢
: : 池上遼一的漫畫還不錯看 但不是本文要探討的 後略
: 你為我造一個神試試看吧，講會講，看會看
: 然後呢? 茶餘飯後吃飽撐著，卻不是真的在追求什麼
: 現代人果然像你講的.............. 都有其中一種無限
: 你要說，基督徒都自欺欺人，但你卻沒被騙到?  那你應該說基督徒都是自欺才是
: 你不屑跟基督徒為伍，不願也自欺，那你可以分享你的自欺到醒過來的經歷嗎?
: 願聞  N大的 後略

一切不屬於永恆的事物，永遠會被時間淘汰。

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◆ From: 61.231.65.37
→ untilnow:我只要看到基督徒講以前人不知道電腦這種事就想笑...
→ untilnow:果然是基督徒式的科學認知.....
請問這為U大的認知又是如何?  當然我是比較笨的那種人
歷史、科學懂的不多，但我知道希臘人多久以前就已經懂天文了
這樣的智慧跟頭腦，我實在看不出哪裡是民智未開、又是容易被洗腦?

懂天文與民智未開..這點halliday 說過了 懂天文的不代表民智已開
至於你不懂或看不出.....那可能真的是你比較笨吧

現在的多少科學是建立在過去的知識基礎，又現在多少的嚴究為我們帶來更好的環境
現在更多的科技、更高水準的醫療、更有效率的生產
卻有著最差的道德素養與人倫的悲哀，太多事我搞不懂也還在努力去探索

最差的道德素養與人倫的悲哀？你從哪知道是最差的？
道德素養？以前的就比較好嗎？還是因為現在有道德問題就被爆出來
人倫悲哀？現在有多少人還要賣子女還債？有多少人還要去當養女？
有多少人因為健保 免於負擔過大，一人病全家倒？

是你不懂，還是你看不見？


U大，你的見解如何?  你看見的科學還有所知的一切，對人有何意義與價值?
鞭了基督教，嘲諷了基督徒，你的生命多了什麼?  樂趣還是自信，又或是今天很開心?

我今天很開心，但與鞭基督教無關。
我的生命每天都多很多新的東西，不勞你費心
今日你所說的、N大所言的，我並不否定，也不承認
典型中間分子
因為人太有限，我們生命只懂我們此生活著的片段，斷定"人"或是"族群"
只不過是在短暫的一生中的唉哼，生命的價值跟人的文化並不會被改變
除非我們都成了有影響力，有足以改變未來歷史與末後的價值觀的人
我倒是沒有那樣的壓力。不成為足以改變未來歷史與末後的價值觀的人
也不代表我這一生沒有意義。

你這樣有點聰明的人太多，我這種笨蛋也太多
有點聰明並不能成就什麼，只能滿足自己的小小自我
我這樣的笨蛋，也無法參透人裡面所擁有的永恆性的豐富
但我仍快樂、也仍努力並追求，在我所信的這條道上，不是聽人說、看人做
而是自己也去努力並認識這位神。
無妨 聰明人有聰明人的愉悅
魚丸人有魚丸人的滿足

基督的信仰核心，從來就不是人
人做什麼、人講什麼、人的愚蠢、人的無知，這都沒什麼好說的
倒是你今天你相信什麼，你又如何在當中去追求與追尋
我信上帝、全能的父、創造天地的主
我樂意在我的生命、生活中去追尋並探究祂
祂已經幾千年了，也未曾被擊倒過，因為祂仍有祂真實的價值與存在
佛教也幾千年了，道教也千餘年 它們也未被擊倒過
盤古開天闢地的神話在流傳時 耶穌也許還是個撒尿拉稀屎的小屁孩
盤古神話被擊倒了嗎？
so？
用這當做真實的理由未免太瞎

其他宗教我搞不懂，也通不過我的理智....
魚丸人的理智......
輪迴投胎，既然一胎投一胎，人怎會越來越多? 沒有人死怎麼會有新的魂魄?
人都拜祖先求庇佑，但祖先投胎去了，誰來庇蔭我? 轉世了還有效力?
積陰德，請問人要積多少陰德才夠?
人會一直輪迴到得道成天，就是成仙? 請問標準在哪裡?
舉頭三尺有神明，神明會報應人，你也確信那些人都沒好下場?


太多問題，我還在這些事上追求真理，若你真是懂的這些，也不吝告訴我吧~
※ 編輯: ztoz            來自: 61.231.65.37         (03/17 09:03)
推 Halliday:所以你的意思是 懂天文的民族就是民智已開了 是嗎?
→ Halliday:況且 懂天文的人也都是那時的權貴 有錢有閒 才有機會去懂
→ Halliday:少部分的人懂天文 跟民智未開 完全扯不上邊 中國人也很早
→ Halliday:就有研究天象了阿 那你認為 中國人民的知識水準就很高嗎?
→ Halliday:看看中國 或台灣 有多少大大小小的宗教...
→ Halliday:我也實在看不出來 懂天文的中國民族 人民就會多麼有智慧
不懂得尊重過去的人，是連智慧都沒有的
過一百年後...你也是民智未開之民，因為你的邏輯就是這樣而已
智慧之所以為智慧，是因探究已存在但人未發現的事
拜託 那個叫知識
看來你是真的不懂，過去懂天文的跟權貴無關
都是哲學家、天文學家，他們對真理的探究跟追尋，是我們都難以理解也還無法參透的

愛因斯坦是民智未開之民嗎? 他的智慧現今有誰能超越
你告訴我吧，理應現在比他更聰明的大有人在不是嗎?
 愛因斯坦的智慧？魚丸人你知道你在說什麼嗎？
愛因斯坦有名是有名在他在物理知識上的獨到見解，現今知識超越他的大有人在
但都仍尊崇他在科學上的創見
至於智慧.....你若請愛因斯坦當保姆，他管家持家 照顧幼子的方式可能連最
一般的歐巴桑都比不上。智慧在哪？

學術各有專精，硬把物理上的智慧扯成現今有誰能超越
這就是魚丸人的智慧吧？
推 Pietro:孔夫子說
孔老夫子的智慧也是超越時代的，他早已看透太多世事
是嗎？你認同 「肉不正不食」？「未知生焉知死」？「不語怪力亂神」？
「唯小人與女子難養也」
孔夫子當時要是民智已開，何需四處收弟子講學？
孔子的學養若與權貴無關，何必大費力氣打破只有權貴才能讀書的陃習？
他打的是空氣嗎？

另外，看透世事的大有人在， 是魚丸人沒能力發現而已

※ 編輯: ztoz            來自: 114.44.122.225       (03/17 10:49)
→ Halliday:那些叫得出名字的哲學家 天文學家 都不是平民老百姓 最好
→ Halliday:跟權貴無關 你才是不懂歷史的人 你的邏輯也是只有如此
→ Halliday:你完全閃避了 懂天文 = 民智已開 的論點 正面回答一下吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.217.185
※ 編輯: untilnow        來自: 114.44.217.185       (03/17 15:41)
※ 編輯: untilnow        來自: 114.44.217.185       (03/17 15:41)
※ 編輯: untilnow        來自: 114.44.217.185       (03/17 15:44)
推 ztoz:謝謝指教，你真的聰明~ 希望你的生命因著你的努力而豐富...
→ ztoz:對於你說的~ 我很認真的思考，因為如你所說我是魚丸的..Y
→ ztoz:感謝主，你也為我帶來一番不一樣的思維，我沒甚麼好爭的
→ ztoz:因為我也懂得不多，太多事我想了解也了解不完，但願我不會
→ ztoz:就此失去我生命中，仍能存有盼望跟喜樂的源頭。 耶穌愛你~Y
→ untilnow:媽祖和關二爺也會保祐你 ：）
→ Quizs:別忘了飛天義大利麵和粉紅不可見獨角獸!