推 llooo:基督找聖靈 佛教找本心 都想回家 03/20 14:36
→ GPNN:這麼多說不定 不如你先跳下去 再上來告訴大家結果吧 0.< 03/20 15:00
→ untilnow:基基們不也設定了懸崖 繩子 受難者 路人甲？佛家有云 03/20 20:55
→ untilnow:菩提無樹 明鏡非台～ 03/20 20:55
讓我從超脫於基基們的角度去詮釋
請基基們心平氣和的閱讀
※ 引述《lastrada (lastrada)》之銘言：
: 感謝ztoz的解說，讓我這個慕道者又有更進一步的思考......
: （以下某些z大引言恕刪…）
: ※ 引述《ztoz (英奎)》之銘言：
: : 我的意思是 1.
: : 人不改變，救恩不變，但你要在這件事上吃足苦頭，是要面對代價的
: : 如同S大所言，他在心裡掙扎、矛盾，難過自己是不潔的，這是種為罪來指責自己
: : 在信主前，人可以無感，因為不當那是種罪(因為不曉得神不喜悅也不認識神)
: : 但既接受耶穌基督，我們就知道不一樣了。
: : 救恩不變，仍是聖經的觀點
: : 但人既信了耶穌，也接受了救恩，但卻任憑自己在罪中打轉
: : 那要吃的苦可是更加的苦，明知道信了主，可以靠著主，知道要依靠主
: : 但卻依然故我，硬著頸項，那就是等著吃苦吧...... 這是罪的代價
: : 人若是真心接受耶穌基督，心裡是會願意去改變的，如同S大那樣
: : 只是改變不是變魔術，今天這樣，明天就是另一個~
: : 這是個過程，由靈裡感動、再來是心裡意念的改變、到意志力去行動!
: : 好比吸毒的人一樣，戒毒不是一朝一夕的事，要花很多時間、精神
: : 甚至在改變的時候，會有很多不適跟痛要面對
: 容我把z大的說法作個粗略的比喻：
: 有個小朋友（好比世間的罪人）在懸崖邊快要掉下去，只剩下手攀著岩石，
: 那使人下墜的重力就好比人內心的原罪，強力地將崖邊的小朋友往下拉。
: 熱心善良的路人甲（好比上帝），本著慈愛憐憫，伸出了手（好比救恩）。
: 此時，小朋友可以有三種選擇：
對照到聖經、或者教會的說法
從懸崖掉下去就是永死、火湖、遠離天國
然而，這是由古至今基基們一廂情願
說不定這個懸崖才兩米高，根本不會死人
又說不定這個懸崖自己就快崩塌了?
不往下跳還是一樣死，先往下跳說不定還有機會逃過山崩
說不定懸崖雖然廿米高，但是底下已經有氣墊了
如果一直不願意正視掉下去(死亡)這件事
而期待上面的人拉你，萬一最終掉下去
有可能因此重傷致死
換句話說，正視人最終都會落地(正視死亡、承認死亡)這件事
還可以好好準備、往落地邁進或想辦法爬上去
: 若原本就沒有墜落懸崖的人（好比聖潔無罪的義人），自然也不需要抓住路人甲了。
: PS. 而不曉得自己正在墜崖、也未因此感到恐懼的人，就不在此比喻討論中了…
在基基們的教義裡面沒有這種人唷~~啾咪
: 2. 抓住路人甲的手（接受救恩），但只是被動地被路人甲抓著，自己不努力往上爬。
: → 仍然要受到重力拉扯、也還是要面對掉落懸崖的恐懼，得救的時間就拉長了。
: （罪人接受救恩，自己卻沒有努力改變成基督喜悅的樣式，仍要為罪付出痛苦代價）
: 3. 抓住路人甲的手（接受救恩），自己也努力往上爬！
: → 小朋友往上爬的力量或許很小，不足以抵抗重力，但靠著天助自助，很快得救！
: （罪人努力贖罪，盡量往基督的道路前進，將比被動者更快得救）
: 今天無論重力大小（是大罪或小罪），路人甲本來就會伸出手，因本乎「愛」！
: 其動機是完全不需質疑的。
: 但是小朋友是否願意伸手接受救助、以及接受救助時自身的態度，
: 就是能否得救的關鍵了。
: 以S大的例子而言，他雖接受了救恩，但因重力拉扯著，使其尚無法一瞬間脫離困境，
: 但在上帝救恩的幫助下，他有了很大的盼望，自己也在努力著，
: 因此終有一天他會得救！（只是時間早晚的問題）
: 另外我也很同意z大的說法：
: 基督徒只是一個廣泛的標籤，內心是否遵循基督正確的道路而行，才是真正信基督。
: 人們很常眼裡只看見負面的例子，並且將其無限擴大、套用到全部，
: （我自己也很常犯這樣的錯誤，反省中…）
: 不過，多看看正面光明的例子，同時，也盡一己之力往光明的方向前進，
: 更好的情況是：可以發揮影響力，鼓勵別人往光明的方向前進。
: 相信這才是基督要我們做的。
: 共勉。
基基們就是相信上面有個人通過一條繩子在拉你
"別人告訴你這條繩子可以上去，可是你沒有證據說他真的靠這條繩子上去了"
萬一其實只是一條上不去的繩子?
從來沒有基基去正視這個問題
佛教則是教你
要上去，你還是要靠自己
或者你也可以正視終究要落地這件事
自己想辦法讓自己安全落地，抑或不要去擔心落地這件事
當然，到底怎樣，不論基基們還是其他人，都沒有一個正確答案
因為上去跟下去的人，我們都看不到
但是因此就跟別人講"只有這條繩子"(其實現在有好幾十條了)才能上去
其他的方法你只會掉下去死翹翹
佛教是說，你掉下去，那你就要重爬(輪迴)直到你哪天爬上去了(超越輪迴)
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