推 drea:因為你什麼都不知道，也不了解事情的來龍去脈，所以才在這 03/21 10:29
→ drea:說大話、唱高調 03/21 10:30
推 deathcustom:so, 基督教會覺得墮胎是對的?ouch! 03/21 10:30
→ drea:唉，我後悔講我小孩的事了，因為不了解的人總 03/21 10:44
→ drea:會定你的罪，說一些風涼話，但事情的原委卻不關心 03/21 10:44
→ untilnow:你其實也沒關心過不了解的人，不是嗎 03/21 10:46
→ untilnow:只會用風涼話這種名詞來定罪他人言語 03/21 10:47
推 deathcustom:不管哪一種宗教，都不會同意墮胎，這不是定罪的問題 03/21 10:57
→ deathcustom:基督教會讓小孩生下來，因為"神要在他身上彰顯神" 03/21 10:57
→ deathcustom:佛教會讓小孩生下來，因為"欲知前世因，今生受者是" 03/21 10:58
→ deathcustom:最重要的是，醫學檢查跟科學墮胎是最近一百年才發展出 03/21 10:59
→ deathcustom:來的，在這之前，各宗教怎麼會去思考墮胎的合法性? 03/21 11:00
推 drea:我的小孩少一個心室、少頸動脈及肺動脈生長不完全 03/21 11:07
→ drea:最初只檢查出單一心室時，也很多人勸我們拿掉，但我和我太太 03/21 11:07
→ drea:還是決定要留下，因為單一心室有存活率，但後來又檢查到 03/21 11:08
→ drea:缺少頸動脈及肺動脈生長不完全，這樣不僅生下來存活率 03/21 11:09
→ drea:極低，也可能因腦部得不到養份而造成腦部傷害等等問題 03/21 11:09
推 drea:以前的人子宮外孕也不會拿掉，所以你也倡導婦女不要 03/21 11:19
→ drea:把子宮外孕的小孩拿掉??讓小孩可以存活?? 03/21 11:19
→ untilnow:一個人生下來會死 和你決定殺死他是兩回事 03/21 11:28
推 ggfree:drea平安安靜吧,你忘了耶穌的教誨嗎?再去翻翻聖經吧 03/21 11:30
推 drea:可是外孕的小孩是正常的，生下來存活率高Y 03/21 11:35
→ complexe:拿小孩是不得已的 drea一定也不好受 為何為難drea呢 03/21 13:05
→ complexe:如果不拿掉 生下來殘缺 難道版友要替他一家子承擔痛苦嗎 03/21 13:07
→ complexe:嬰兒回到耶穌那裏去 對drea是安慰 對嬰兒也是好事 酸甚麼 03/21 13:07
→ complexe:並且這和陳進興的案子是兩個不同的例子 何必搞在一起討論 03/21 13:08
推 t0444564:這是主的作用，作用我們酸你們吧...我猜 03/21 16:00
→ speed2:我猜我猜我猜猜猜....... 03/21 17:41
推 yuho2009:那個非洲軍閥 他真的沒有為他的罪付過任何代價 03/21 18:16
→ yuho2009:而且還被基督教拿來拼命宣傳............. 03/21 18:17
推 novip:大概只有死了才知道神會不會處罰了 03/21 21:07
→ novip:很可惜聖經上沒有更明確的說明 怎樣的錯 悔改無效 03/21 21:14
→ novip:不可姦淫 不可拜金像 不可殺人 這三種 是神設立的 03/21 21:16
→ novip:但那律法 可不可以有犯了而悔改赦免的說法 聖經沒有明說 03/21 21:17
→ novip:所以悔改看起來就像無限上綱一樣 03/21 21:19
→ speed2:你若看見神在他身上的大改變 必會向神發出讚美 03/21 22:26
→ speed2:他向神悔改 不再殺人 乃是神在他身上的作為 03/21 22:29
→ speed2:若他繼續殺人 絲毫不悔改 那才真正可悲吧.... 03/21 22:37
推 iele:為什麼總有人跳針基督教=殺人悔改殺人悔改repeat=得救 03/21 23:31
→ iele:是否得救屬神權柄 你要不斷殺人又悔改那是你的選擇 03/21 23:32
→ iele:又不是神教你的選擇 你要這樣做當然就要有覺悟無法上天堂 03/21 23:33
→ iele:悔改又不是跟神講幾句道歉的話就叫悔改 03/21 23:34
→ iele:是不是真悔改只有上帝可以論斷 人有時還會欺騙自己 更會欺騙 03/21 23:36
→ iele:他人 你要說非洲軍閥沒有為他的罪行負過任何代價 我想那是你 03/21 23:37
→ iele:的認為 一來你沒真的看見 二來就算他只是跟上帝懺悔認罪悔改 03/21 23:37
→ iele:我也不想去論斷他是否得救恩 再說一次 這是屬神權柄 但認罪悔 03/21 23:38
→ iele:改如果是真誠的 當然值得讚美主 03/21 23:39
→ iele:一個殺人魔王來到神的面前真心悔改 這點難道不值得讚美嗎 03/21 23:41
→ untilnow:悔改可以讚美 但百死難辭其疚 03/21 23:54
→ untilnow:你又真的看見他為殺人付出代價了嗎？ 03/21 23:54
推 iele:你又知道他不需要付出任何代價了 03/22 00:07
→ iele:不過是基於不信神的前提在做質疑罷了 03/22 00:08
→ untilnow:我是基於有幾份證據說幾份話，如果你有他付出代價的證據 03/22 00:45
→ untilnow:可以秀出來， 不用扣那麼一頂帽子在我身上 03/22 00:46
→ speed2:自以為義(正義)的人 只看到別人的罪 卻看不到自己身上的罪 03/22 08:22
→ speed2:一個人悔改 眾人歡呼,一個人不悔改 罪再小都難逃審判 03/22 08:23
推 iele:實在是不懂那些人不信神又來討什麼神的義 03/22 08:25
→ iele:不信神的話 神所行公義你又有何資格得著 03/22 08:26
推 NCTUAiWen:樓上 神的公義在哪 你還沒回答我唷 03/22 11:57
推 deathcustom:除非神能讓我看到他的公義，要不然怎麼讓我信? 03/22 12:54
→ hirabbitt:就算你看到了也只會說「那麼神的愛在哪？」 以人之心渡 03/22 16:42
→ hirabbitt:神之腹 03/22 16:42
→ NCTUAiWen:說不出所以然 又開始閃避話題的基督徒 唉 03/22 18:53
推 novip:個人認為神對於悔改的定義一定有一條線 越過了即使悔改 03/22 20:46
→ novip:神也不會寬恕 舊約的神 是報應的神 03/22 20:48
→ novip:沒道理在新約為了讓耶穌強調愛 把舊約律法廢去 03/22 20:48
→ novip:聖經上有話說 天地都要廢去 神的話一字一句都不廢去 03/22 20:49
→ novip:神的律法 就是十誡 不可殺人 不可拜偶像 不可姦淫 03/22 20:50
→ novip:這三種律法 超越多少 神必定會酌量定罪 03/22 20:53
→ novip:耶穌說的悔改 在碰到十誡的規條時 應該也會以十誡教條為重 03/22 20:57
→ novip:惡人不能拿耶穌當免死金牌 03/22 21:00
→ speed2:神的公義已顯出來了:罪人悔改向神 不再殺人如麻 並為神見證 03/22 22:45
→ speed2:終生奉獻給神 這比殺他一次洩恨還要有益處 03/22 22:46
→ speed2:神的公義就在於 罪惡再重大 只要肯悔改 罪就得赦免成了新人 03/22 22:48
→ speed2:這人蒙了重生 成為神活而有用的器皿 不再犯罪 顯出神的作為 03/22 22:51
→ speed2:可看耶穌上十字架時 旁邊兩位死刑犯 有沒有悔改的例子 03/22 22:52
→ novip:我的看法與樓上不同 舊約有很多提到犯了神誡命的下場例子 03/22 23:03
→ novip:神在舊約是那麼的主張 報應 耶穌也說了要遵守上帝的話 03/22 23:05
→ novip:雖說耶穌說死刑犯信他可以上天 但是死刑犯的罪沒有說明 03/22 23:10
→ novip:如果跨越了十誡的門檻 又惡性重大 耶穌又真的願意接他上天? 03/22 23:11
→ novip:神在舊約立了律法 又在新約宣告 愛與天國的門 03/22 23:13
→ novip:神派耶穌來不是來自打嘴巴的 是來作悔改得天國宣告 03/22 23:15
→ novip:但是 悔改能否得到赦免的前提必定與十誡犯有關 03/22 23:17
→ novip:個人認為神的意思是在十誡犯行還未嚴重者悔改 可得赦免 03/22 23:19
→ novip:已經遵守十誡者 得見天國 03/22 23:21
→ novip:如果沒有一條線 那滿口上帝原諒我 天天求赦免 卻又天天犯罪 03/22 23:24
→ novip:的人 豈非不斷的得罪上帝 所以我認為上帝必定有一條線 03/22 23:25
→ novip:殺人如麻的 我想流人血的罪必歸入他的家 就算悔改 死後也難 03/22 23:28
→ novip:面臨審斷 03/22 23:29
→ novip: 逃 03/23 00:38
→ speed2:可以對照舊約"贖罪"的方法來看神的公義... 03/23 14:21
→ speed2:神自己就是那一條界線 神看重的是人有沒有悔改轉向他 03/23 14:32
→ speed2:就算是殺人如麻的殺人犯 肯真心悔改 罪就得赦免 03/23 14:34
→ speed2:在人的律法這一面 他是要為他的罪付出代價 在神這一面 03/23 14:35
→ speed2:他的罪已經得赦免了 這就是神的公義 03/23 14:37
→ speed2:只是往往人都按著自己是非對錯的觀念來論斷別人 不知自己 03/23 14:38
→ speed2:背對神又自以為義 在神面前反成為比那不悔改的還不義 03/23 14:39
→ speed2:So,耶穌面對行淫被抓的婦人 眾人要判她死罪時 耶穌就說了: 03/23 14:40
→ speed2:你們中間誰沒有的罪 可以拿石頭砸她 03/23 14:41
→ speed2:眾人從年老的一個一個離去,耶穌繼續說:沒有人定你的罪嗎? 03/23 14:43
→ speed2:我也不定你的罪了 。去吧，從此不要再犯罪了。 03/23 14:44
→ speed2:耶穌在此顯出神的慈愛與公義,壓傷的蘆葦他不折斷 03/23 14:46
→ speed2:將殘的燈火， 他不吹滅~ 我們若看見神的作為 必會讚美 03/23 14:47
→ novip:老實說 我犯過十誡的錯 還有使人跌倒的錯 我從那些錯中經歷 03/23 17:29
→ novip:了神 神讓我清楚的知道 我不能再犯錯了 沒有一點犯錯的空間 03/23 17:31
→ novip:我只能有這麼一次犯錯悔改的機會 不能再犯了 03/23 17:32
→ novip:悔改不是一值連續犯錯 才在那邊悔改的 神不悅納 03/23 17:36
→ novip:就好比牧師傳教後又犯姦淫 後來又求悔改 這樣子想得到上帝的 03/23 17:38
→ novip:認可 是行不通的 你新約看悔改 認罪 看了很多 但是卻沒有看 03/23 17:39
→ novip:完舊約上帝的個性嗎 上帝是伸冤的也是報應的 03/23 17:40
→ novip:上帝難道沒有有類似的話說 我必伸冤 我必報應 這樣你們就知 03/23 17:41
→ novip:我是耶和華 03/23 17:42
→ novip:所以犯錯的人 不是每個人想悔改 喊著主阿主阿的就能進天國 03/23 17:43
→ novip:神的公義不是使多人跌倒一個人得救 耶和華必定是審斷的神 03/23 17:45
→ novip:他會向嚴重犯了他話的人變臉 絕不留情 不義的人仍然使他不義 03/23 17:47
→ novip:如果犯了嚴重犯了誡條的話 還認為可以靠悔改得到上帝的認可 03/23 17:54
→ novip:我覺得是褻瀆上帝的話了 耶穌說的悔改也一定是有前提的 03/23 17:54
→ novip:不會觸犯天父的戒條太多 03/23 17:55
→ novip:我覺得殺人王的悔改 實在無用 這麼多亡者靈魂的哭泣 耶和華 03/23 17:59
→ novip:必定聽見 也必定查看 流人血的罪豈是一句我悔改了 就能得到 03/23 18:01
→ novip:上帝的饒恕 我勸你別把上帝想的太過溺愛百姓 悔改不是萬靈丹 03/23 18:03
→ novip:舊約上帝的個性已經很清楚說明了 新約提到得見天國 悔改得耶 03/23 18:05
→ novip:穌幫助 但是還是有再三令五申 不可犯十誡罪的各種罪狀 03/23 18:06
→ novip:悔改實在不是萬靈丹 因為上帝不會讓許多人跌倒只讓一個人得 03/23 18:08
→ novip:救 他不是一個人的神 他是所有百姓的神 所以必有審斷 03/23 18:08
→ novip:祂有他疼百姓的方式 宣告 救恩與天國 也有他處罰百姓的方式 03/23 18:09
→ novip:我不能想像那些被殺人王殺害的人 死前是否都求告神拯救他們 03/23 18:10
→ novip:神難道會沒聽到嗎 死了這麼多人 才讓殺人王一個得救 03/23 18:11
→ novip:神他一定有聽到死難者的聲音 幾百幾千個人求告神 又極是恐懼 03/23 18:13
→ novip:戰競的乞求神的憐憫 那些人死前的求告 神不會不看重 03/23 18:14
→ novip:我覺得神 的公義 就算在那活著的殺人王身上沒看到 死後也必 03/23 18:15
→ novip:定會有審判 03/23 18:16
→ novip:在新約 神看重悔改的人 但是絕對不包含嚴重犯錯的 03/23 18:21
→ novip:沒犯罪的遵行神道八福的人 離天國也不遠 03/23 18:22
推 iele:交給神去審斷 自己不犯 自己悔改 一切交給神 單純信靠神 03/23 23:07
→ speed2:n大 願你喜樂 03/23 23:45
→ novip:speed2 願你也喜樂 只是我真的認為神的悔改 沒那麼簡單 03/23 23:48
→ novip:我曾經得罪神 而神讓我知道他有脾氣 對我發了發烈怒 03/23 23:49
→ novip:雖然神視我為兒子 但也不容許我再次跨越他說的話 03/23 23:50
→ novip:我只是跨越神的話一次 尚且如此 何況殺人魔王 03/23 23:54
→ novip:神是替人伸冤的神 殺死千百人這種事情 實在是很嚴重 03/23 23:56
→ novip:我認為那些神職人員向殺人王傳教 是全然錯誤顛倒的事情 03/23 23:57
→ novip:就像古羅馬教庭 古時候為了召人入教 發行的赦免悔改傳單 03/24 00:00
→ novip:拿到的 都說可以得罪赦免了 這樣偏差的宣教方式 後來引起抨 03/24 00:01
→ novip:擊 03/24 00:01
→ speed2:願你在主裡得享真正的平安 03/24 00:10
→ novip:願你也是 03/24 00:14
→ novip:舊約雖然不是許多宣教適合推行人信教的方式 但是卻是認識神 03/24 00:19
→ novip:個性的基礎 神說了哪些話 哪些事情他不希望我們做 03/24 00:20
→ novip:這是入會的人必須要認識的 神的個性 03/24 00:21
→ speed2:新約時代 耶穌是來拯救罪人的 別忘了神的愛是何等的闊長高 03/24 08:57
→ speed2:深 轉向基督不看自己的罪 因基督已為我們的過犯釘死在十架 03/24 08:59
→ novip:耶穌當然是來召罪人的 但是那些罪必定不能超越上帝的話太多 03/24 11:14
→ novip:上帝不是看到自己兒子殺了很多人 還在那邊迴護說 我兒子原本 03/24 11:15
→ novip:很乖的 怎麼會這樣 再給他一次機會 ... 不 上帝不是這樣的 03/24 11:16
→ novip:上帝不是像愚夫愚婦那樣子放任自己兒子犯罪還想脫罪的父母 03/24 11:17
→ novip:上帝疼愛的 必管教 03/24 11:18
→ novip:當你一再的犯罪眼中無上帝的時候 上帝的眼中也容不下你 03/24 11:20
→ novip:上帝是有是非的 上帝不是無是非對錯觀念的父親 03/24 11:21
→ novip:上帝再祂的十誡設立了一把尺還有耶穌在那裡 當你只是輕輕擦 03/24 11:23
→ novip:過 祂會給你警告 耶穌會叫你悔改得赦免 但是當你一再的碰撞 03/24 11:24
→ novip:神的話 那時神必定用祂全能巨大的手 趕出擊殺不聽他話的百姓 03/24 11:26
→ novip:在那時 活著受報應 比死了受報應還快活些 03/24 11:27
→ novip:上帝的平安喜樂極惡的人是全然不配得到的 03/24 11:28