推 Chengheong:那有人沒機會聽到福音如何解釋? 05/05 14:33
→ gakuto:就算說自由意志也是騙人的 因為上帝給人類的天生智慧 05/05 16:15
→ gakuto:天生有的性格和後天的際遇等等都會影響人的判斷 05/05 16:16
→ gakuto:如果我們有像神一樣看清楚一切的能力 05/05 16:17
→ gakuto:有誰會希望自己的判斷是錯的 05/05 16:17
→ gakuto:舉例來說 如果現在我們這個世界所接收到所謂的福音訊息 05/05 16:18
→ gakuto:其實是撒旦用來詐騙我們的手法 05/05 16:18
→ gakuto:搞不好被騙去信以後不是永生而是永世不得超生 05/05 16:19
→ gakuto:那其實對我們人類有限的的智慧來說 根本是無法判斷的 05/05 16:19
推 gakuto:就很像說 現在有一隻小狗正在餓肚子 05/05 16:21
→ gakuto:然後有一個人拿著香噴噴的雞腿要給他吃 05/05 16:22
→ gakuto:然後說：來我家當我的寶貝吧 05/05 16:23
→ gakuto:我會好好的愛護你到永遠 05/05 16:23
→ gakuto:那現在就有兩種可能：1.他真的是好人，會永遠照顧牠 05/05 16:24
→ gakuto:2.他是壞人，只是拿食物騙他，之後想要把牠宰了做香肉 05/05 16:24
→ gakuto:現在對狗來說 牠要相信這個人是好人還是壞人 05/05 16:25
→ gakuto:根本無從判斷嘛！因為人類的層級跟狗的層級不同 05/05 16:26
→ gakuto:如果他有心要騙你 根本是無從判斷真偽的 05/05 16:26
→ gakuto:同理 我們這個世界所接收到跟神有關的訊息 05/05 16:26
→ gakuto:誰知道是真是假呢？畢竟比我們高出許多層級者 05/05 16:27
→ gakuto:我們根本摸不透！所以有人說 基督是唯一真神 05/05 16:28
→ gakuto:其他的神是假的 但別人也說他們的神才是真的 05/05 16:29
→ gakuto:人類微薄的智慧根本難以判斷！就像你們說的 05/05 16:29
→ gakuto:我們是無法完全理解神（同理 其他高層次的主宰也是）的想法 05/05 16:31
→ gakuto:這才是真正謙虛的心態..所以所謂不可知論者才是最謙虛的 05/05 16:32
→ gakuto:既然以人類的智慧無法理解 那麼就誠實地說自己是不知道的 05/05 16:33
推 joehuang92:基督徒的看法是 神已經透過耶穌基督預表了自己 也因此 05/06 01:32
→ joehuang92:人有機會能認識神 聖經也是類似的道理(雖然有很多人不 05/06 01:33
→ joehuang92:相信就是了) 此外 我覺得不可知論也是一種對世界觀的表 05/06 01:34
→ joehuang92:述 強調"神的一切人是不可能知道的" 在此看來也並不是 05/06 01:35
→ joehuang92:所謂的謙虛 05/06 01:35
→ joehuang92:最後 謙虛不代表不應該追隨真理 或至少嘗試去釐清真理 05/06 01:35
→ joehuang92:而不是雙手一攤就說我不想追求因為我謙虛 在我看來世界 05/06 01:36
→ joehuang92:有相當多的事物中都能看見神的工:) 05/06 01:37
推 GoodElephant:推一個 05/06 03:08
推 gakuto:那請問為什麼好的事情就是神的工 壞的事情就丟給撒旦 05/06 16:08
→ gakuto:另外 所謂追求真理 應該一開始是持懷疑態度 05/06 16:11
→ gakuto:覺得某論述可能為真 也可能為假 然後慢慢找尋證據 05/06 16:12
→ gakuto:最後證據支持該論述 方才相信之 05/06 16:12
→ gakuto:但是許多基督徒卻是一開始就站定立場 認定基督為真 聖經為 05/06 16:13
→ gakuto:真 最後就算看到相反證據 還是選擇性去相信「原先就下好的 05/06 16:15
→ gakuto:結論」 因為一開始就認定「聖經為真」是真理 05/06 16:16
→ gakuto:「聖經為假」不是真理。 05/06 16:16
→ gakuto:當自己有所懷疑時，還要催眠自己是「信心不夠」 05/06 16:17
→ gakuto:但難道 沒有一種可能性是「聖經為假」才是真理嗎 05/06 16:17
推 gakuto:此外 不可知論者 並不是沒有去追尋真理好嗎 05/06 16:36
→ gakuto:而是一開始對任何可能的結論 都先抱持開放態度 05/06 16:37
→ gakuto:不妄下定論 再努力透過各方面生活經驗、觀察、學習 05/06 16:38
→ gakuto:懷疑、思考、討論去追尋真理 而只是追尋到目前 05/06 16:39
→ gakuto:發現還無法下結論認為是否有神 或哪個派別的神才是真的 05/06 16:39
→ gakuto:所以才暫時稱自己是不可知論者 05/06 16:39
→ gakuto:就好像 子不語怪力亂神 難道孔子追尋真理的努力會比你/妳 05/06 16:40
→ gakuto:少嗎？他的學習、經歷跟思考會比你少嗎 05/06 16:41
→ gakuto:我之所以會說不可知論者謙虛 05/06 16:42
→ gakuto:也是因為我認識的基督徒常有一種傾向 05/06 16:42
→ gakuto:就是覺得不可懷疑聖經和耶穌 這樣才是謙虛的表現 05/06 16:43
→ gakuto:但問題是 若在基督徒的社群裡 這樣是感覺謙虛沒錯 05/06 16:43
→ gakuto:但若是跟非基督徒交流時 因為基督徒會覺得聖經是唯一真理 05/06 16:44
→ gakuto:他人的信仰是非真理 這樣就會給他人一種不謙虛的感覺 05/06 16:44
→ gakuto:就我而言，我覺得我們謙虛的對象應該不是聖經或耶穌吧 05/06 16:45
→ gakuto:我們謙虛的對象應該是「真理」 05/06 16:46
→ gakuto:然而這真理 並不必然是存在於基督徒認定的那一本聖經罷了 05/06 16:47
→ owtyyw:聖經即真理 這是大多數基督徒的認知 05/06 16:48
→ gakuto:而是這世界所有可能看到、聽到或接收到的知識、訊息 05/06 16:48
→ gakuto:都是我們用來思考和判斷何為真理的來源 05/06 16:48
→ owtyyw:然而你終其一生所接受到的就稱為真理嗎? 你所認為的? 05/06 16:49
推 gakuto:就是因為無法確定結論 ..所以說..不可知.. 05/06 16:56
→ owtyyw: 神有太多你不可知的觀點了 05/06 16:59
推 NCTUAiWen:樓上 你用啥根據說這句話? 這是你認為的還是神告訴你的? 05/06 19:27
推 joehuang92:如果我誤解不可知論的話我願意道歉 但我目前所知道的所 05/06 20:30
→ joehuang92:有不可知論的定義都包含人類"不可能"知道形上學問題的 05/06 20:31
→ joehuang92:答案的命題 除非您說的是當中的弱不可知論才是如此 05/06 20:32
→ joehuang92:關於您說的追尋真理的過程的話 您可以試問自己是不是有 05/06 20:32
→ joehuang92:真的嘗試花工夫尋求它們 亦或是雙手一攤覺得不可能找到 05/06 20:33
→ joehuang92:答案 如果是後者 我會建議即使如此您也得試著多找找答 05/06 20:34
→ joehuang92:案 我相信您會有機會找到適合您的答案的 因為我就是這 05/06 20:34
→ joehuang92:樣走來的原不可知論者 05/06 20:35
→ joehuang92:基督徒的最原始信念其實就包含了耶穌基督的預表 這也是 05/06 20:36
→ joehuang92:基督徒之所以篤信神愛世人和聖經的基礎 在這之後再以生 05/06 20:36
→ joehuang92:活去體認自己的信仰為真或假 05/06 20:37
→ joehuang92:當然就如我在這裡辯論過的 我相信目前的證據指向耶穌的 05/06 20:37
→ joehuang92:記載為真 而這也就成為我目前所尋到的"真理" 05/06 20:38
→ joehuang92:不過確實我也不贊成抱持"不能懷疑神"的態度來面對信仰 05/06 20:39
→ joehuang92:以我的觀點我會認為"立志相信神"會更有能量的多 05/06 20:39
→ joehuang92:最後我想提醒g大的是 很多無神論者或不可知論者要求基 05/06 20:40
→ joehuang92:督徒要求"證據"他們才會願意接受很多說理 但人往往不需 05/06 20:41
→ joehuang92:要每件事都被"證明"才能相信 我相信足夠的跡象和觀察足 05/06 20:42
→ joehuang92:以支持人生活中的信念了 05/06 20:42
→ joehuang92:舉例而言 當你面前有一塊蛋糕 你可以作千百種觀察去看 05/06 20:43
→ joehuang92:蛋糕有沒有毒 但最後你所得到的也是沒有毒的信心 是否 05/06 20:44
→ joehuang92:真的沒有毒在你吃了之後才會知道 而且也許一直到蛋糕吃 05/06 20:44
→ joehuang92:完你才會得到蛋糕沒有毒的結論 這也是我一直建議疑惑者 05/06 20:45
→ joehuang92:可以先嘗試投注信心在神身上的原因:) 05/06 20:45
→ owtyyw:神有太多我們不可知觀點 依據的是我的認知 05/06 22:46
→ owtyyw:回N大 05/06 22:47
→ NCTUAiWen:"神有太多你不可知的觀點" 和 "神有太多我們不可知觀點" 05/06 23:00
→ NCTUAiWen:並不一樣哦 請留意 05/06 23:00
→ gakuto:但相信任何其他宗教的人 若他跟你說 你可以先嘗試投注信心 05/06 23:45
→ gakuto:在佛教（或其他宗教）上面 先不要要求證據 05/06 23:46
→ gakuto:這樣你就可以瞭解佛是真實的 換個立場你聽到這樣說法的感想 05/06 23:46
→ gakuto:是什麼呢？ 05/06 23:47
→ joehuang92:我不會有反對的感想 假設我目前所蒐集的資訊足以讓我相 05/06 23:50
→ joehuang92:信佛理是真理的話 我會願意嘗試 但之後會不會比較好就 05/06 23:50
→ joehuang92:看這些話受不受用了 以我而言 神所說的"要愛自己的敵人 05/06 23:51
→ joehuang92:"對之前的我來說也是荒謬 但我現在實在的感覺到這樣作 05/06 23:52
→ joehuang92:的好 遠超過自己的想像:) 這對我而言就是一種對神信心 05/06 23:52
→ joehuang92:的嘗試了 05/06 23:52
→ joehuang92:簡言之 我也不希望人在完全無知的狀況下就相信事物 但 05/06 23:53
→ joehuang92:人是真的可能透過一些啟示得到足夠的信心的:) 05/06 23:53
→ joehuang92:相信只要您願意認真尋求 神會讓你看到的 05/06 23:54
推 gakuto:嗯 不錯的分享:) 05/07 00:32
推 affairs:推j大的分享 人千萬不能無知就信仰 這樣比不信還來的糟糕 05/07 11:08
→ affairs:其實看聖經 我常常會用到古文上的意境去解釋 就覺得格局很 05/07 11:08
→ affairs:大崇高 這樣的進修應該會讓自己逐漸找到屬性相似的人^^ 05/07 11:10