Re: [問題] 你對神的信心大嗎?

[MathTurtle (恩典)]

※ 引述《NCTUAiWen (信仰由不知而生)》之銘言：
: 其實 關於基督徒禱告這件事情 真的矛盾又好笑
: 基督徒相信神有神的計畫 而基督徒卻常常禱告跟神要東要西 (平安啦 信心啦 whatever)
: 那基督徒的禱告如果不在神的計畫內 那神該怎麼辦??
: 你要神只因為你的禱告 去改變他的計畫嗎? 這可是掌管宇宙的神的計畫耶XDDDD
: 如果神會因為你的禱告 就改變計畫 那他實在太沒原則了吧
: 還沒完!
: 一旦基督徒的禱告沒靈驗時 基督徒會說什麼?
: "哦 這是神的計畫 神的安排 我會服從的"
: 既然禱告靈不靈驗 都是神的計畫或安排 那基督徒幹嘛禱告阿??
: 直接服從神的計畫就好啦XDDD
: 禱告根本是多此一舉嘛
: (我知道 我知道 此時 基督徒定會搬出聖經說 要人們禱告 etc...)
: (明明就是矛盾的事情卻出自於神的話 那也可佐證神的邏輯可能不怎麼好....)
: 我們可以看到
: 一方面基督徒 不喜歡神的安排
: 所以想要這 想要那 跟神要求一大堆事物
: 如果得到了 就說 "哦 這是神的偉大 神的恩典" 就開始高潮
: 如果沒得到 也說 "哦 這是神的旨意 我知道了" 還是繼續高潮
: 確實矛盾又可笑阿~

很抱歉, 從你上面寫的我實在看不出來「矛盾」在哪裡。

或許是我的邏輯太差, 你這裡認為有矛盾的似乎是
「如果得到了 就說 "哦 這是神的偉大 神的恩典"」和
「如果沒得到 也說 "哦 這是神的旨意 我知道了"」,
但這兩句話並沒有矛盾啊。

這裡並不是說又得到又沒得到, 或是說又是神的恩典又不是神的恩典,
那樣才會有矛盾。
但這裡是說, 「如果」得到了則是神的恩典,
「如果」沒得到則是神的旨意,
聽起來還是很一致的。

還是你指的矛盾是這段:
「既然禱告靈不靈驗 都是神的計畫或安排 那基督徒幹嘛禱告阿??
直接服從神的計畫就好啦XDDD 禱告根本是多此一舉嘛」,
但這裡看不出來矛盾之處在哪,
反而無論靈不靈驗都看作是神的計畫, 像是非常一致的態度。

所以想麻煩你講清楚一些,
究竟「矛盾」之處在哪裡?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 86.27.186.91
推 t0444564:我以為問題很簡單：人為何要做無功用之事(禱告)？
→ t0444564:因為禱告成功→上帝預定；禱告失敗→上帝預定
→ t0444564:當然，立場很一致，但行為本身卻是離奇的
→ GPNN:你們是把禱告當許願喔? 禱告是明白神的心意 好叫我們行事的方
→ GPNN:向不偏離神的意思 若是禱告涵有祈求 那也願神依祂的意給予
→ GPNN:而不依人的意給予. 禱告就像父子溝通 溝通在某種程度上來說
→ GPNN:確實是無功用 但卻是叫我們與神親近 使神更悅納人的方法
→ GPNN:禱告也能帶出神的醫治能力 但就不是人所控制的 效果如何是神
→ GPNN:的決定 但不禱告 則肯定沒有神的能力下來 如此罷了
推 NewManKing:耶穌的禱告帶著他的心願 但他依然行父對他的旨意
→ GPNN:那麼耶穌的心願 是依他自己的意思呢 還是依父的意思 如果你把
→ GPNN:客西馬尼的禱告這樣看 耶穌求的不是不要釘十架 而是不要離開
→ GPNN:他 也就是說耶穌求父不要離開他 這不本是父的心意嗎
→ GPNN:因為他名為以馬內利 就是神與人同在 只是他必要釘十架
→ GPNN:把世人所有的罪背在身上 他就髒了 聖潔的父不得不離開他
→ GPNN:他就感到深深的苦痛 比身體的苦痛還要更甚
推 NewManKing:許多世人以在罪中為樂 耶穌以在罪中為苦痛
→ GPNN:這樣說來 耶穌其實沒有按自己的意思求父什麼心願
推 NewManKing:我個人覺得拉 耶穌也想只與父同在 不想受苦
→ GPNN:不想受苦的話 跟本不用去曠野禁食40天 更不用道成肉身
→ GPNN:不想受苦的說法 實在是對耶穌的一種不瞭解跟誤解
推 NewManKing:比起受苦 耶穌更願意順服神的旨意 如果世人不犯罪
→ NewManKing:耶穌也不用當罪人的羔羊
推 bertrend:推GPNN  人之所以禱告是叫我們明白神的心意  好叫我們行
→ bertrend:事的方向不脫離神的旨意