→ untilnow:連最後一段的也加上去吧 05/08 14:29
後來才出現的XD沒注意到，加上去了!
想說為了脈絡，就擺在全文之末。
※ 編輯: t0444564 來自: 140.112.25.106 (05/08 14:34)
推 joehuang92:已回應:) 麻煩移至新文章閱覽 05/08 15:37
為了讓雙方的意見清楚，我改變一下排版，並且將後面的時間移去。
: → untilnow:如果神為了讓人更深信他，而刻意不降雨造成饑荒
: → untilnow:那麼你講的神其實和惡人沒什麼兩樣
: → untilnow:如果為了讓倖存的小妹信主，安排讓她的父母雙亡，我只能
: → untilnow:說這樣的神冷血又殘忍
: → untilnow:如果你的信仰 是要靠死一堆親人來達成，請問你心安嗎
: → untilnow:你說：神寧願不降雨造成饑荒 代表有許多人死於神的"寧願"
: → untilnow:之下。 倖存者怎麼找到自已生存意義那是另一個問題
這段很重要，所以標黃色
: → untilnow:我說的是這種"寧願故意不降雨"造成人死的心態
: → untilnow:以及為了可能讓更多人信 而選擇刻意不降雨的惡毒心態
: → untilnow:這一樣是種殘忍
: → untilnow:如果降了雨，農作物能長，何來饑民？更何需交通？
: → untilnow:為了要可憐你，先放把火燒你家，這樣你才會心存感激？
: → untilnow:你會覺得這樣的感激很好，還是情願不要有那把火？
: → untilnow:我看見的是更多人死亡
: → untilnow:而你的神仍然 “寧願“讓饑荒發生
: → untilnow:如果今天這把火順帶燒掉了你的家人，換來你的感激 值嗎？
: → untilnow:為了完成你的信仰堅決 而賠上了您一家人的性命 你願意嗎
: → untilnow:我的問題不在於人，而是神的殘忍心態
: → joehuang92:神並沒有使人為惡 是人自己選擇為惡 這也是神要人悔改
: → joehuang92:的原因 神只是允許了"惡存在的可能"而已
: → joehuang92:神允許惡可能存在的理由 我想我文中有相當篇幅的推理
: → joehuang92:我的行文並非表示神製造苦難是為了讓自己的版圖擴增 只
: → joehuang92:表示苦難經常可以引發更多的善與愛 也經常可以讓當事人
: → joehuang92:在許多方面有成長的可能 這才是我所說的"神的榮耀"
: → joehuang92:以我的所知 也確實有許多身陷苦難的人 在苦難中看見了
: → joehuang92:神的光 最後變得更好(不論是在此世或彼世)
有更多人變得更壞，而且他們是沒有選擇的！
這段也很重要，故標黃色
: → joehuang92:神的"寧願"不下雨 並不一定就是殘忍或者想讓神國版圖擴
: → joehuang92:張 以我所見 這些饑荒讓世界許多的角落有所省思 並且發
: → joehuang92:展更多實質的善 也以此讓世界的愛與饑民有所交通
: → joehuang92:我不是神 不否認這樣的可能性 但是您也確實看見這樣的
: → joehuang92:事正在發生 而且許多的居民從這些由外而來的愛看見更高
: → joehuang92:的世界
我以為，無論為了甚麼樣的目的，都不應該讓人為了那樣的理由而死去。
你用的熊與人的例子不洽當，
因為
1)獵人並沒有讓熊死去
2)獵人無法和熊溝通(神絕對有能力與人溝通或傳達它的訊息)
: → joehuang92:以您的問題而言 我家被放火 我一樣不免當下會有怨懟 但
: → joehuang92:這決不會造成我懷疑神的動因 我等著看神為什麼要如此行
: → joehuang92:而且對祂持續抱持信心 因為我所看見苦難帶來的得勝 遠
: → joehuang92:比苦難的自身來的多
可以請你小小分享一下你將會看到的這個得勝是甚麼嗎？
: → joehuang92:您的問題的答案 可以在約伯記中找到 約伯的處境就與您
: → joehuang92:的質問完全相同：產業被毀、居無定所、家人接連死亡
: → joehuang92:您可以試著看完這篇經卷最後引申的許多"回答"
: → joehuang92:我也不認為神這樣對約伯是為了使其信仰堅決而已 當然也
: → joehuang92:不希望您持續認為"神只是為了要讓更多人信"而允許苦難
: → joehuang92:因為實在世界上多數的苦難造就的結果都遠超過使人為信
: → joehuang92:正如我所提到獵人與熊的比喻 以熊來看 獵人無非是要傷
: → joehuang92:害自己 而且也確實自己的痛苦加劇了 但熊畢竟不為人 不
: → joehuang92:可能以此肯定獵人的用意 只有在最後綜觀整個結果才能得
: → joehuang92:到結論
這個最後的結果是等到何時才能蓋棺論定呢？明天明年？下個世紀？你所謂的審判之際？
: → joehuang92:再次重申 神實在不是為了要人感謝祂或者信祂而允許苦難
: → joehuang92:以我的想法 我相信神是為了終極的善與愛而允許苦難存在
: → joehuang92:而且在我看到的許多角落也確實如此 事實上 若可以的話
: → joehuang92:我也寧願自己是那個因此交通慈愛的人 而非在這裡空泛討
: → joehuang92:論哲學的人:P
我認為兩者兼顧才是真正的好
→ untilnow:約伯記更能顯現神的殘忍，你不覺得只是因為你代入的不是
→ untilnow:那些被犧牲的角色。
→ untilnow:獵人與熊的比喻很有趣，但非洲的饑荒是死了人 而不是打針
→ untilnow:別忘了 陷阱也是獵人設的，你猜熊是寧願感謝獵人救他 還
→ untilnow:是希望那個陷阱從沒出現過？
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