推 NCTUAiWen:推!! 05/10 01:26
推 Rodenbarr:就像是一個人一生的一切受到先天(基因)與後天(環境)影響 05/10 01:40
→ Rodenbarr:但是基因是上一代給的,環境是也是你出生前就存在的。 05/10 01:41
→ Rodenbarr:所以哪有自由意志! 05/10 01:41
推 Pietro:我覺得基因與環境"影響"人是另一個議題...這兩者能影響人 05/10 01:54
→ Pietro:但是人怎麼對這些影響作反應才是軸心,不論是決定論或自由意 05/10 01:55
→ Pietro:志,這兩者依然是影響人的變數. 05/10 01:55
→ Pietro:假如人是一種裝置,內建可能是自由意志或決定論,然而基因與 05/10 01:56
→ Pietro:環境就是那個INPUT,也許這個裝置有回授訊號的存在,但是單提 05/10 01:58
→ Pietro:有Input的存在,我們並無法以此說明此裝置的內建OS是啥 05/10 01:59
→ keithking:通篇不知道在說什麼一樓也能推,高手高手。 05/10 02:15
→ keithking:自由意志不是一個「0-1」的概念,不會只有「無-有」。 05/10 02:16
這我不能不出來說話了,那我還希望你指出自由意志是怎麼樣的概念。
難道你有自由意志會是0.47的自由意志嗎?我是不理解這樣的說法。
至少我的學習上也沒有這樣的說法,有自由意志,或者沒有自由意志。
推 Pietro:我是把當成基因最早輸入這個裝置的變數 05/10 02:17
推 keithking:P大的觀點好Matrix. 05/10 02:19
→ keithking:and我同意you的觀點。 05/10 02:19
推 Pietro:遊戲boy... 05/10 02:20
推 gakuto:OS就是大腦 用大腦去思考跟做決定 所以包含在基因跟環境 05/10 02:21
→ gakuto:不過這好像會扯道友沒有靈魂的另一個老梗問題 05/10 02:22
→ Pietro:也許基因可以看成方程式中的常數來看,然後環境是Input? 05/10 02:23
→ Pietro:然而當我扯到裝置的時候我好像就變成決定論了... 05/10 02:24
推 Pietro:虛數? 05/10 02:29
P.S,打岔一下XD,大致上來說,如果決定論是正確的話。
人沒有任何選擇是很正常的。
原因無他,既然現在會決定未來的情況,那麼無論「你的想法」是甚麼,都不可能影響你
的決定。(因為你的決定是根據現在這個世界或以前的世界 與自然律所決定的)
※ 編輯: t0444564 來自: 140.112.252.31 (05/10 02:34)
推 kuopohung:也是有試圖調和這兩者的東西 05/10 02:33
→ kuopohung:我找一下書 05/10 02:34
→ t0444564:老實說看到版上這麼熱鬧其實頗欣慰的 05/10 02:39
推 kuopohung:王文方那本在我家,過幾天回家在回 05/10 02:44
推 speed2:所以你現在會寫這篇文章是被逼的嗎?不是你的自由意志 XD 05/10 08:35
我想你有所誤解,被「逼」,那是別人脅迫你做一件事。
我並沒有被任何東西逼迫,因為我本來就沒有選擇去做其他事情。
我們會說掉在牛頓頭上的頻果是被逼得的嗎??
推 NCTUAiWen:keit大才是真高手 05/10 09:55
推 uka123ily:自由意志是哪種自由< 05/10 10:59
→ uka123ily:freedom or liberty? 05/10 11:00
推 keithking:發文者,功課自己做,別這麼懶。 05/10 11:04
我純粹是根據我課堂所學喔。
推 uka123ily:誰告訴你自由意志只有有沒有得? 自由主義者表示? 05/10 11:16
我才疏淺薄,還望各位認真回應,這篇只能算是拋磚引玉。
請大家更能針對我的文章回應更多,
例如自由意志不是有或無的概念,那麼應該如何理解?
→ pioirxo:我想確認一下: 所以說決定論認為人的思考也只是一堆 05/10 11:29
→ pioirxo:if else for while 迴圈所組成 接收到什麼訊息 就固定會有 05/10 11:30
→ pioirxo:特定的演算模式導出結果來應對 是這個意思嗎? 05/10 11:31
→ speed2:所以你這篇是無意識下的文章 不是你的自由意志 XD 05/10 11:39
我看不出有無意識和這點有甚麼關係,
你的意識也同時是被決定的也不無可能啊。
推 kuopohung:回uka123ily,談的是形上學的自由意志 05/10 11:44
推 MoonMan0319:所以...我不太理解,要怎麼導出有/無自由意志的結論? 05/10 12:37
決定論蘊含沒有自由意志,而剩下的非決定論也推出無自由意志,
因此不可能有自由意志。
推 gakuto:speed2...意識跟自由意志不一樣... 05/10 13:14
→ gakuto:你做夢的時候也是一種意識狀態.. 05/10 13:15
推 keithking:課堂所學學成這樣…教授都哭了。試試看把這篇貼到西哲版 05/10 14:14
→ keithking:如何? 05/10 14:14
※ t0444564:轉錄至看板 W-Philosophy 05/10 15:52
轉了,不過我還是希望你點出我的錯誤,而非叫我去看書(請給出書名吧= =)
→ MoonMan0319:嗯...球給西哲板? 05/10 17:25
西哲版只有一人回,叫我問我教授...QQ
→ speed2:...........你被誰控制了? XDD 05/10 18:49
不懂你的問題,甚麼控制不被控制??
→ speed2:看來你連自己是什麼都不知道吧 XD 05/10 20:48
我是很認真在回應你,我是一個人,會使用PTT會看基督教版,會在這邊發文,
使用的帳號是t0444564,就讀於某所國立大學,喜歡和其他人討論,雖然懵懂無知,
但還望與大家討論更多。我希望你能正面回答而非旁敲側擊。
→ speed2:Good,所以你是有自由意志的人 05/10 21:20
→ speed2:你這個會使用PTT會看基督教版的t0444564 是一個人 05/10 21:21
→ gakuto:什麼時候人的定義變成有字由意志才叫人了 05/10 21:25
→ jdcbest:受影響≠受決定 05/10 22:25
→ owtyyw:神為何要創造一堆人來評論祂? 05/10 22:35
推 keithking:...你是應該去問教授,但教授會哭給你看。 05/11 01:18
推 uka123ily:幹嘛哭,當掉就好了 05/11 01:22
知錯能改吧XD,不過我更希望樓上懂的人來分享!!!
畢竟我只能在這裡說這些言不及義的空話。
※ 編輯: t0444564 來自: 58.115.117.81 (05/11 04:00)