※ 引述《joehuang92 (喬喬)》之銘言：
: ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: : 你似乎把「自由意志」(free will)的議題與「意識」(consciousness)的問題弄混了。
: 我認為沒有。以我的所知，最原始文章要證明的命題是「人其實沒有自由決定未來的能
: 力」，並且利用一些模擬的腦運作去證明之。這裡其實可以撇開自由意志，或者說容許
: 人自由決定未來的自由意志並不存在。
: 我對於意識的定義雖無自由決定未來這一項，但明顯的，如果意識是一種純粹受自然律控
: 制的的能量波動，必然隱含了自由意志不可能存在的推論。因此，我想論述的是意識不必
: 然是由自然律所控制的。簡言之，我並不質疑目前討論的雙方承認意識的存在，我所質疑
: 的是自然律是否可以控制意識。
從你文中給的科學和哲學的論証來看, 你並沒有把這兩個議題區分開來。
單要支持「意識」的存在, 並不需要心靈具備能獨自決定未來的能力。
只要一個物體能感覺能表徴(represent), 我們就可以接受它是有意識的物體
(這裡有很大的哲學爭論, 不過先撇開不談)。
換言之, 我們至少可以想像一個世界裡面是沒有 free agent,
但是仍是有有意識的存有。
Dummett曾經提供一種想像的方式, 就是你想像這個世界裡面只有花草樹木,
但是這些花草樹木都會感覺也會思想, 只是他們沒有「意志」, 它們不會行動。
這樣的世界是可以想像的, 也因此表示意識不蘊含意志。
反過來, 「意志」也不蘊含「意識」。
在自由意志討論的文獻當中所關注的重點是有沒有其它的「可能性」。
就算我們認為「意識是一種純粹受自然律控制的的能量波動」,
我不認為這會隱含自由意志不可能存在。
如果意識是一種純粹受自然律控制的能量波動(雖然我不明白這句話是什麼意思),
你仍然可以把自由意志定義為「改變這些能量波動的可能性」。
(可以參考Frankfurt的 second-order volition 的進路)
換言之, 我們可以想像一個世界, 和我們的世界一模一樣,
除了在那個世界裡面的人都不能感覺也不會思考,
但他們所做的一舉一動都和這個世界一模一樣。
(That's something close to a zombie world)。
除此之外, 這世界和我們的世界一模一樣, 包括有一樣的自然律。
按照定義, 這個世界是個沒有意識存在的世界。
但是因為我們世界裡人是有自由意志的,
所以表示我們世界裡的人的行動是有其它的可能性 (受或不受自然律限制)。
而因為那個世界和我們的世界一模一樣,
因此那個世界裡面「沒有意識」的那些人, 他們的行動,
也同樣具備其它的可能性。
因此, 那個世界裡的人是有自由意志的。
因此, 我們可以想像沒有「意識」但卻有「意志」的可能性,
因此「意志」也不蘊含「意識」。
: 並不一定，靈魂議題至今仍是屬形而上學的討論領域。而物理決定論對於物質世界以外的
: 世界，根據定義是無法干涉的。簡言之，假設靈魂存在，我也有相當程度的空間可以提出
: 靈魂是有可能由主動性的產生干涉來影響人的行為(這樣的提出並非空想，我想每個有思
: 考能力的人最低限度也持續產生主動性的思考刺激)。
靈魂存在不一定要有行為能力。
單純的幽靈(pure ghost)有可能什麼事都做不了,
它們可以只是站在世界的某處被動地看著世界裡面事情的發生,
甚至可以思考這些事情, 但卻什麼事都不能做。
這樣的可能性是相容易物理決定論的。
物理決定論否定了自由意志的存在(持非相容論立場),
但卻無法排除有這種pure ghost充滿在世界當中。
: : identity theory便是在這意義下的化約。
: : (就好像說「熱=微分子運動」並不是說熱就不存在真實性,
: : 同樣的, 說「心靈=物理狀態」也不用否認心靈與意識的存在真實性,
: : 只是在說心靈/意識就是物理狀態, 它們與物理狀態具同樣的真實性。)
: : 完全不會有所謂的泛心論證的問題。
: 泛心論證本不是在哲學的領域中。之所以提出是為了要反駁演化論者
: 認為意識只是由物質中雛型的心智發展而成，卻又持無神觀點的矛盾
: 。
: 與上方的回應相同，心靈等於物理狀態同樣有物理決定論的隱含。而
: 我的原文主要目的即為反駁物理決定論得以決定形上學領域的意識的
: 主張。
我不認為 identity theory 有物理決定論的隱含,
當一個人宣稱 「心=腦」時, 他並不需要是在宣稱「腦狀態」determined。
一種常見的討論是, 認為這個世界是非決定論式的 (indeterministic),
(或許是用量子力學, 或許是用其它的哲學論証)。
但無論這個世界是不是決定論式的, 那並不包含在「心=腦」的這個宣稱裡面,
「心=腦」只是宣稱心靈現象就是物理現象,
並不需要假設這樣的腦狀態是否容許其它的可能性。
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