作者gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)
看板Christianity
標題Re: [問題] 自由意志之為假的論述。
時間Thu May 10 16:41:21 2012
※ 引述《ztoz (英奎)》之銘言：
: : ◆ From: 140.112.125.78
: : 推 ztoz:換個角度假設，若是你生了一個小孩，小孩一定調皮，這你一定 05/10 15:17
: : → ztoz:知道，那你一定會教他，也愛他，只是孩子會學乖與否? 未必。 05/10 15:18
: : → ztoz:其實我要問的是人的行為探討，你問的是神創造的動機 05/10 15:18
: : 這個推文太老梗
: : 簡單說 這個比喻完全不恰當
: : 神可不可以創造沒有肛門 有十隻手臂 腦容量一萬cc的人類? 可以
: : 哪個父親可以搞這樣的小孩出來?
: : 神可不可以創造一整套長達幾萬年的劇本? 可以
: : 哪個父親可以搞這種後代劇本出來?
: : 每次都拿這種父親來做比喻 是你口中的神太無能還是太無知嗎?
: 這就是我說的自由意志問題，神創造出一個會反其道而行的人幹嘛?
不知道...我不是上帝
: 正是在這點上面表達了祂的確將自由意志給人，是人做了選擇
: 聖經上寫，祂按祂的形象造人，表示祂的創造中是有自由意志的，也憑著祂的意志
但是祂造的卻是極致山寨版 沒有造出像祂一樣的高尚人格 超級能力 無敵智慧
: 但人卻選擇另一種選擇，吃不能吃的那樹果，祂知道人會這樣，祂一樣把機會給人
但是祂定下規則說不能吃果子時，不是和人類共同透過民主程序制定的
而是祂擅自訂了一個規則 然後說不能犯 然後擅自製造會犯錯的瑕疵人類
會受誘惑的瑕疵人類 人類帶著made in god 有瑕疵的智力跟性格 和被強加的的規則
最後果然犯了罪
: 但祂也不干預亞當的選擇，因為祂定意要將這東西給人，就是給了
祂沒有干預人類選擇 但是人性祂造的 不能吃果子的規則祂定的
吃果子以後會有什麼後果祂設的
更何況 亞當夏娃犯錯 跟後代有什麼關係 誅殺九族還不夠 還禍延到現在
有些嬰兒什麼都還沒做 就遭遇不幸 他們有犯錯嗎
還沒選擇機會就被天災或病痛殺爆的也是很多阿
: : → ztoz:祂的確能知道人會讓祂失望，但祂也給人機會，人是否有機會變? 05/10 15:19
: : → ztoz:我想是有的，只是當初亞當夏娃沒做一個比較討神喜悅的行為
我老爸當初說我可以自由選填大學志願 但又補一句 最好填電機系
然後後來我沒填電機系 被祂臭罵一頓
哇賽 我的選擇超自由的
只是我照自己自由意志選擇 只要跟神想法不同 就是會被定罪
05/10 15:20
: : 給人機會是甚麼意思? 所以神猜不透人的決定跟打算?
: : 還要等人用他的自由意志決定後才知道?
: 這前提是，祂已經告訴他們，什麼可以，什麼不可以
: 抱歉我只會老梗.... 你知道鍋子熱，會燙到
吃果子等於有罪這個法則是神定的 但是鍋子會燙的法則 父母沒辦法改變
: 教小孩那個燙燙不能摸，請問他懂燙嗎? 他是否還是會要衝去摸?
: 有的還是會聽，但多數得孩子還是會想去碰觸，這是他自己選擇要去試看看的
: 在人不懂事的情況下，選擇犯錯的多過於聽話的
對人類來說 孩子做出某選擇 會得到不好後果的情況有兩種
1.父母不可控制的：例如自然律下的結果 像是你說的 熱鍋燙手
2.父母可控制的：例如施行處罰 像是拿鞭子抽打
對上帝來說 孩子做出某選擇 會得到不好的後果情況只有一種
就是上帝可控制的，因為上帝全能所以都可控制，無論是自然律、
或是其他他定的律、吃果子的後果等等等等等
況且有些嬰兒連選擇機會都沒有 就被天災疾病殺爆了
: 錯了，有很多方式教導跟讓孩子學習方式也因孩子個性給予不同教導
: 祂參透我們的想法跟決定，但祂不介入我們的選擇跟決定
: 只是我用很初淺的比喻來說，因為我不是神呀
: 但是卻在這信仰的路上，試著更多一些瞭解這位神
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◆ From: 118.160.104.194
※ 編輯: gakuto 來自: 118.160.104.194 (05/10 16:44)
→ speed2:所以你現在可以選擇"相信神" 就不用這麼複雜了 05/10 18:39
→ gakuto:好像不行耶 要打從心底相信 就算選擇甚至靠努力也沒用 05/10 19:33
→ gakuto:比較類似感情 不是理性選擇或努力就有辦法愛上某人 05/10 19:34
→ speed2:yes,所以你"現在"的自由意志選擇"不相信神" 05/10 20:46
→ speed2:原因卻是跟你沒關係的非洲難民嗎? XD 05/10 20:47
→ gakuto:原因是跟我很有關的理性呦！ 05/10 20:49
→ speed2:你的理性?看起來只是找理由來怪罪上帝不理你的傲嬌 XD 05/10 20:52
→ gakuto:因為您的發言讓我覺得滿幼稚的 所以不太想回你了抱歉啊 05/10 20:58
→ speed2:yes,同樣的 你的回應讓我覺得就是"幼稚的理性" 05/10 21:14
→ speed2:而這個幼稚的理性 卻讓你感到莫名奇妙的有"優越感" 05/10 21:16
→ speed2:這優越感反而成為你認識神的最大盲點 願上帝開你的眼睛 05/10 21:17
→ gakuto:那也是因為您先說我傲嬌 不然一般我是不會如此回應 05/10 21:21
→ BPM88:理性在嘴巴上，人性在身體上，我們都是一樣的(請原諒我跳針) 05/10 21:24