→ speed2:妳可以在推文前面加": " 05/12 08:59
→ gakuto:喔喔 謝謝 05/12 16:32
→我現在比較傾向你自己也不確定你想表達的自由意志是用什麼樣的定義。
我現在比較傾向你自己也不確定你想表達的自由意志到底有沒有邏輯性。
→→ gakuto:上帝就會讓一輛車子剛好過去 05/11 13:54
→→ gakuto:然後一切符合物理原理地 先衝撞到妹妹讓她跌倒 05/11 13:55
→違反自然律可以非常細微，不一定要讓刀子軟掉。
讓刀子軟掉的例子是你舉的。
→當你陳述上帝就會ooxx的時候，其實就隱含著「這事情本來不該這樣，但神卻讓...」
這個隱含是你說的不是我說的
→雖然事件看起來都符合自然律，
我是說完全符合自然律，而不是看起來符合自然律謝謝
→但神終究必須讓本來沒有想在該時地經過那裡的駕駛，剝奪他的自由意志，
→讓他腦中的某個電流「違反自然律」，做出在該時地經過那裡的決定，
如果一切的因緣巧合都像你說的：
「神只要有插手的話 就算一切看起來都符合自然律
但其實也是透過違反自然律的方式達成的」
那照你的邏輯
我也可以說 禱告造成的那些好事情
全部也都是上帝利用違反自然律的方式造成的
例如你禱告說上帝我要好的姻緣
然後後來你取到一個老婆
那也是因為上帝違反自然律
讓你未來的老婆的腦袋產生違反自然律的電流 你未來老婆自由意志被剝奪
才會傻傻愛上你
你禱告說希望人際關係好
你未來會交到的朋友的腦袋產生違反自然律的電流 他們的自由意志全部被剝奪
才會傻傻跟你當朋友
（若不認同，請舉出上帝如何可以幫助你的人際關係或婚姻
同時又可以不違反你所定義的自然律和自由意志。）
總之
照你這樣說，那上帝任何的安排、作為（插手這世界的事，不論正面負面）
我也可以解釋成都是上帝違反自然律或剝奪人類意志才達成的（照你的邏輯）
因為就算任何科學證據顯示沒有違反自然律
也可以被你"凹成"有反自然律
那我們可以把這世界發生的事情分為神有安排和神沒有安排兩種（或說插手）
(1)神有安排（例如應許人的禱告）------->就是祂用違反自然律、
或剝奪自由意志的方式達成的
（照你的邏輯）
(2)神沒有安排------------->這種情況就是袖手旁觀，沒管事。
所以由此推論得到，神要嘛是第一種，
會用違反自然律或剝奪自由意志的方式干涉這世界的事情（照你的邏輯）
要嘛是第二種，袖手旁觀，什麼都不管。
所以結論是：
神要嘛自己會違反自由意志或自然律的方式來插手這世界 要嘛袖手旁觀納涼
→另外你似乎發現了這層的自相矛盾，所以又提出了所謂「知後同意」的概念，
另外你"似乎"是自己邏輯太不好 所以把不矛盾的事情 自以為矛盾了
→大概的意思是就算神完全沒有違反自然律，也沒有出手，人終究沒有自由意志，
→因為人無法在「全知」的狀態下選擇，所以沒有所謂真正的「想要」，
→很可惜，「全知」本身就是一種違反自然律，這點我想大家都同意。
→故依照我的定義，人如果「知後同意」，這個同意也已經不屬自由意志，
→當神把此人的未來種種可能攤開，讓他選擇的時候，這個動作已經剝奪他自由意志，
所以照你說的 上帝拿了詐騙的同意書，我們被騙就是認栽嘛！講那麼多
況且只是想知道我選擇的到底實際是什麼而已 而不要被騙 這樣就叫全知？
你的邏輯實在是....
→此人恰恰做了一個看似自由卻不自由的決定。
所以選擇去找朋友 但是卻爆頭比較自由就是了？
而依照「在優先遵守自然律的前提下，一個人有絕對的自由去做任何他想做的事情，
但在必要時得不遵守自然律。所謂必要時，即遵守自然律卻無法作成該事情時。」
→你的知後同意也只是針對「想」的補充，既然「想」已經被你歸入不遵守自然律的前提，
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我沒有這樣說
→那我就幫你把這條定義修改成：
→「人必須違反自然律，才能有絕對的自由去做任何他想做的事情。」
→引證人都是符合自然律，所以自由意志不存在。
→對於這條定義，這樣你同意嗎？
我同意你很愛幫別人亂定義的壞習慣。
為了幫助您可以同理被亂改定義時
不被尊重的感覺，我也想幫你改你的定義，
我先幫你把自由意志定義為：
「在不侵犯自然律的前提下，有腦的動物有絕對的自由去做任何牠想做的事情。」
因為你自由意志定義太寬鬆 連有腦動物都有 所以主詞不需要人也可以
就像某版友說的
只要你給豬噴 因為豬可以想一想然後決定要不要吃這個噴
所以表示這頭豬就是有完全的自由意志了
後來我想一下 這種事好像只要有腦的動物都做的到
所以就把主詞改成有腦的動物了
不過這樣還是覺得實在太多綴字了，所以簡化為：
「只要是地球上有腦的動物都有絕對的自由去做任何牠想做的事」
理由是地球上的動物都不可能違反自然律
所以「在不侵犯自然律的前提下」這句話廢話也幫你省了
結論：
照"你"的定義
還真看不出來自由意志是什麼上帝給人類的什麼好禮物
只是連豬甚至更低等的蟲子都有的東西
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◆ From: 118.160.104.194
→ gakuto:抱歉因為原文太長無法直接回 用貼上的變這樣的顏色
※ 編輯: gakuto 來自: 118.160.104.194 (05/12 01:19)