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※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言: : ※ 引述《gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)》之銘言: : : 那我大概知道了 : : 那就是一開始定義的不同吧 : : 只能說你指的大部分人 : : 只把自由意志 分為 有自由意志跟無自由意志兩種 : : 所以才會變成 要嘛 有 要嘛 沒有 : : 簡單來說 就是類別(間斷)變項這樣 : : 而我的自由意志 是連續變項 因為我覺得 每個個體自由程度 會有所不同 : : 所以覺得用連續變項比較合理 : : 不然只用類別變項就很像只把以下的事情分為有/無兩種 你不會覺得不夠嗎 : : 這社會只有分公平 不公平 : : 人只有分好人 跟不好的人 : : 錢 只有分 有錢 跟沒錢的人 : 我想關鍵的地方在於, 你覺得強調「自由度」有程度的差別, 具有什麼意義? : 這裡有兩個問題, 希望你能夠回答我一下: : (1) 自由度要如何評量? : (2) 自由有程度差別的這件事能夠解釋什麼事? (1)若要可以評量 才能定義該名詞 那世界上很多抽象名詞都無法定義了 例如 你喜歡一隻貓的程度 跟你喜歡你老婆的程度 無法區分 因為喜歡無法評量 (2)若是自由程度非常低的人,他即使做出了決定 因為他的決定可能被先前物理狀態影響99.9999999999999999999999% 這樣我認為他並不需要為他犯錯負責 因為他有99.9999999999999999999999% 不是能控制的 這也是我最初衷想討論的話題 就是如果他已經幾乎不能自己控制他做的決定 只有區區0.000000000000000000000001%可控制的情況 那他犯的錯不應該算罪 : 就我的理解, 在自由意志的議題中, 所關注的重點在於, : 人的行為是不是完全由內在或外在的物理狀態所決定。 : 在神學討論中的自由意志問題則是另外一個, 即, : 在神全知全能的條件下, 人的行為是不是完全由神的旨意所決定。 : 換言之, 自由有沒有程度並不是關心的重點, : 關心的重點一直在於人是不是「有」這樣的自由(無論大小), : 因為如果沒有這樣的自由, 接下來會有的便是道德責任等等的問題。 對,但是若只有區區0.000000000000000000000001%可控制的情況 那他犯的錯也算罪 那他不犯錯的機會根本比中樂透還低。 : 如果你要類比, 我想用有錢沒錢並不是很恰當, : 比較類似的可能會像是, 一個電路上面的電流, 就算它可以有程度大小, : 但假如它的設計上我們關心的只是它「有」還是「沒有」電流通過, : 那麼我們的區分還是只分為「開」與「關」。 : 因為開關才是我們所關心的重點, 而不是多大的電流通過。 : 同樣地, 在自由意志的問題上面, 人有多自由不是關心的重點, : 重點是有容許行為者自己影響力的這個「開關」, 究竟是打開的還是關著的, : 自由有什麼程度這個問題並不是很重要。 既然定義不同 那就沒辦法討論下去了。 只能說 我關心的更多更細緻一些 因為我的定義 除了 可以同時表示 有/無自由意志 並且在有自由意志的情況下 還可以進一步表示其自由程度 也就是 可解釋的部份比光只是 有/無的 你的定義 還多 (你可解釋的 我的也可解釋 有或無 只要非0就算有 0就算無) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.104.194 ※ 編輯: gakuto 來自: 118.160.104.194 (05/12 18:52)