Re: [心得] 安瑟倫存有論論證

[kockroach (假先知假使徒)]

※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: 本體論論證可以有許多不同的版本,
: 很明顯地, 你這裡攻擊的這個版本並不是原po提出來的版本。
: 原po提供的本體論論証是這個:
: 1. 上帝是最完美的存有物
: 2. 存在的東西比不存在的東西要完美
: 3. 因此, 上帝存在。
: 這兩個前提當中, 並不需要預設上帝存在。

「最完美的存有物」並不是一個直觀的定義，因為我們不知道什麼
是「最完美的存有物」

這和你下面定義的「金山」不一樣的地方在於，
你一開始就定義「金山是一座完全是黃金做成的山」

完全是黃金作成的山不一定要存在，因為你沒有定義他



在上面的論證裡面，第二句是第一句的定義，透過一個陳述句
去解釋何謂「完美」，兩者並不構成兩個 statement，
這三個句子只是在同意反覆同一個句子：

1. a = b
2. b = b
3. a = b

第二個句子必須放到第一個句子前面宣告，第一個句子才有意義。
否則原本的第一句等於是在說，「不確定的變數 a 等於不確定的變數 b」
? = ? 本身並沒有任何意義。

「完美」在（西方的）哲學裡面必然要包含各種善的、美好的屬性，而且
「存在」本身就在這一哲學體系裡面被認為是美好的，所以存在是完美的必
要前提

任何補充完美的定義，或列舉完美的屬性的陳述，都只能被認為是「上帝是
最完美的存有物」的前提。所以當你說「上帝是完美存有物」時，你就預設
了「上帝存在」。就像你說「駝背」時，你就預設了人的背部長得彎彎的一樣。


下面這則同樣是同意反覆

A:
1. 上帝是最完美的存有物
2. 想像出來的東西的比現實更完美
3. 上帝是被想像出來的


下面這則才是你所謂的 consequence

B:
1. 上帝是最完美的存有物
2. 「最完美的存有物」是哲學家想像出來的
3. 上帝是哲學家想像出來的



: 在這個版本裡面, 也沒有預設「有所謂的完美存有物」。
: 如果要攻擊這個版本的論証, 你可以質疑這兩個前提是否為真,
: 或是質疑從1與2推論出3的推論是否valid,
: 但是無論哪種質疑, 這裡沒有循環的問題。
: : 第一個前提需要預設上帝存在
: : 如果完美的存有物不包含存在，就不是完美的
: : 所以當你定義上帝是完美的存有物時，你就定義了上帝存在
: : 既然你要證明上帝存在，你就不能定義上帝存在，所以上帝存在。
: : 相同的，你不能在這個地方定義上帝是個完美的存在物，
: : 你必須先證明上帝是個完美的存有物，才能說
: : 「因為完美的存有物必然存在，所以上帝必然存在」
: 定義上帝為完美存有物不需要預設上帝存在,
: 就好像我們可以定義「金山」是一座完全是黃金做成的山,
: 在這定義當中不需要預設金山存在。
: 而你若認為「如果完美的存有物不包含存在，就不是完美的
: 所以當你定義上帝是完美的存有物時，你就定義了上帝存在」
: 這表示你接受的是由1與2推論至3的推論,
: 但這只表示上帝存在是前提1的 consequence,
: 而不是前提1的 presupposition。
: 也就是說, 前提1「上帝是完美存有物」本身並不預設「上帝存在」,
: 而你也同意「上帝是完美存有物」要加上「完美若不包含存在就不是完美的」這前提,
: 才能推論出「上帝存在」。而這推論, 就是本體論論証的推論。
: 舉例而言, 考慮以下的論証:
: (1) P -> Q
: (2) Q -> R
: ergo (3) P -> R
: 如果有人認為這個論証是循環, 因為(1)與(2)蘊含了(3),
: 然後他說, 「這裡的前提需要預設 P -> R
: 因為 (假定了 Q-> R) 如果 P-> R 是錯的, 那麼 P->Q 就會是錯的。
: 所以當你宣稱 P -> Q 時, 你就宣稱了 P->R
: 既然你要 P->R, 你就不能宣稱 P->R, 所以 P->R。」
: 若有人用這樣的說明來說這論証是循環,
: 那我也不知道該說些什麼才好。

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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!

                                                   A.N. Whitehead

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.208.115
※ 編輯: kockroach       來自: 111.251.208.115      (06/04 21:19)
推 Rodenbarr:1.獅子是最兇猛的野獸
→ Rodenbarr:2.野獸比不是野獸還要兇猛
→ Rodenbarr:3.因此，獅子是野獸。
→ Rodenbarr:---接下來可以跑操場了---
※ 編輯: kockroach       來自: 111.251.208.115      (06/04 21:20)
→ kockroach:這個例子有夠傳神 XD