Re: [問題] 請問觀世音是邪靈嗎

[owtyyw (已過的永遠)]

※ 引述《white555 (白千翌)》之銘言：
: 歷史上並沒有觀世音這個人，他只是佛經中記載的一位菩薩
: 會有女相出現的理由之一，是根據法華經普門品記載的
: 「應以長者、居士、宰官、婆羅門婦女身得度者，即現婦女身而為說法」
: 就是隨順民眾的需求，而顯現不同化身救度人民。
: 話說回來，關於說「觀世音是邪靈」這件事
: 是不是應該是，所有「一神信仰」（含猶太、基督、伊斯蘭）
: 都把非自己宗教的神祇當作是惡魔、惡靈呢？
: 本身對於基督信仰很好奇，
: 但一直不能接受基督信仰者動不動就攻擊他人信仰是邪靈
: 就我的認知，像佛教是多神且無神的宗教（認為神不重要，人靠修行成佛比較重要，
: 佛也不是神，是覺悟者），因此才會和中國民間信仰融合，當然也被民間信仰扭曲。
: 基督教的「排他」是真的嗎？（十誡的第一條就是不可有別的神吧？）
: 這樣來說，基督教的上帝，心胸並不是很寬大？

因為神愛世人

拜觀音.佛祖.媽祖.關公..--都有個像..投影(看的到看不到)..你怎知木頭裡住著的是什麼?

祈禱--與 神(看不到)直接交通..

我看觀音.佛祖.媽祖.關公..都是已故的人..然而住在木頭裡的或許才稱為邪靈..

而不是觀音佛祖媽祖關公..是邪靈

邪靈利用這些名義來得到人們的侍奉

神愛世人為要人民了解這一點保護人民心思不受邪靈影響而定下此戒律

神只有一位

你只有一位

你只有一位父親一位母親

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◆ From: 220.129.141.240
推 uka123ily:我一直覺得很奇怪，那十字架裡面住的是什麼？
→ uka123ily:或者聖經裡面停駐的是什麼
→ owtyyw:聖經是神的呼出 是教導人的書 十字架並不重視
→ farmerlu:1樓的意思, 是否懷疑有些邪靈不住在木頭裡 ?
推 uka123ily:十字架不重視，哪帶假的？ 教堂裡放假的？
→ uka123ily:我的意思是，每個宗教都有其符號跟象徵
→ uka123ily:用不知道木頭裡住啥這是很好笑的理由。
→ uka123ily:那我怎麼知道教堂裡面住什麼？ 說不定是惡魔阿
→ owtyyw:我們召會就沒有十字架呀 可能教會是當類似招牌的作用吧
→ midnightsnow:其實以"偶像"這點~很難說別人~ 自有禁拜偶像的宗教開
推 speed2:我也沒有帶十字架
→ midnightsnow:史~ 偶像的定義與程度~就一直無定論~ 各說各的理~但
→ midnightsnow:只要有某種象徵物~就一定會有"偶像"這樣的疑慮~因此
→ midnightsnow:以這點來切入討論~  不是很恰當~
→ owtyyw:大家高興就好~
推 uka123ily:沒十字架，那有沒有聖經，去不去教會？
→ uka123ily:唱不唱詩歌，寫不寫讚美，這些都是符號阿
→ owtyyw:見仁見智~
推 uka123ily:又是見仁見智XDXD 怎麼對觀音不會見仁見智
推 white555:偶像裡面會住小鬼、邪靈這種說法並不罕見
→ white555:其實佛教在早期也反對偶像崇拜，只是沒有強力禁止下
→ white555:就變成現在大家看見，到處造佛像菩薩像的現象了...
推 drea:重點是拜那個偶像，用自己的心靈敬拜，這才是神所厭惡的
→ drea:聖經不是說了嗎???神是靈，要拜祂就要以靈以真來敬拜祂
→ drea:所以什麼聖經、詩歌什麼的都不算，因為我們又沒有去敬拜它們
推 uka123ily:所以拜觀音就是敬拜嗎? 怪怪的
推 gakuto:之前教會長輩看到我戴一個有造型的十字架鍊子
→ gakuto:就眼神嚴肅的說那是不好的東西 有邪靈之類的
→ gakuto:當下讓我感覺很差 覺得有迷信＋不被尊種得感覺..
→ gakuto:而且她還叫我把那個鍊子丟掉
推 GoodElephant:十字架是紀念耶穌死又復活這件事  本身不代表什麼
→ uka123ily:觀音像也是如此，並不代表甚麼
→ midnightsnow:樓上...我想民間信仰不會同意你那句話= ="...
推 uka123ily:我想基督徒也不會都同意十字架不代表甚麼這樣的宣稱
推 GFDS:宗教就是你抄我我抄你
推 midnightsnow:就我的想法啦...十字架算是基督宗教的象徵...但在信
→ midnightsnow:仰&教義的部分 它應該不能代表信仰對象~由其在新教~
→ joehuang92:同意樓上 其實新教之所以不在十架上刻個耶穌也是類似的
→ joehuang92:道理 就是不希望信徒們有一種拜偶像的概念 因此新教也
→ joehuang92:多不會一堆聖OO聖XX的 但十架無疑是基督教的精神象徵:)
→ joehuang92:就像我想不會有人覺得基督教信徒就是在會堂擺個大十架
→ joehuang92:為了要讓信徒可以去朝聖或膜拜一樣的道理
→ midnightsnow:但我還是認為此篇討論的主題不能以偶像崇拜來看>"<~
→ GoodElephant:事實上 十字架只是個刑具 "本身"的確不代表什麼
→ GoodElephant:我想uka根本不了解何謂基督信仰
推 uka123ily:太好笑了，大象你懂嘛？
→ uka123ily:大象大可以蒙著眼睛看不見阿
→ uka123ily:何不看看那赤裸裸的睜眼說瞎話以及雙重標準
→ uka123ily:照你這樣說，佛像觀音像也只是木頭或金屬
推 midnightsnow:在佛教or道教裡 他們確實只是塊木頭或金屬，但在民間
→ midnightsnow:間信仰裡~卻絕對不是如此...唉呀 所以我說不能從這點
→ midnightsnow:作切入討論啊...
→ midnightsnow:G大何苦硬要激u大?  u大何苦 一被激就跳起來?= =...
推 uka123ily:民間信仰也很難說呢
→ uka123ily:我對一個無法溝通的人當然不需要心平氣和阿
→ uka123ily:也只有大象會莫名其妙罵人噁心呢
推 drea:基督徒大多不會去拜十字架，民間信仰會去拜觀音，這就是差別
推 uka123ily:我看到的可不是這樣喔XD
→ uka123ily:你自以為沒有拜而已
→ uka123ily:你以為敬拜就是要拿香還是合十才算是拜嘛？
→ midnightsnow:u大可別說內心啊~= =  那樣就根本無法討論了~
推 uka123ily:重點當然是內心阿
→ uka123ily:這又不需要討論，本來就沒啥好討論的
→ joehuang92:差很多吧 以我所知道的基督教教會從來沒有人在禱告的時
→ joehuang92:後會去崇拜十字架的 連想都不一定會想到 一般是想到神
→ joehuang92:但民間信仰就會很重神像 包括許多信徒可能會買神像回家
→ joehuang92:放神櫃 深怕弄髒弄壞神像是對神的不敬 這種的崇拜就很
→ joehuang92:明顯的有一個實物的代托 也是基督教所不喜歡的
→ joehuang92:事實上 即使是神所揀選的人 例如以色列士師基甸 只是在
→ joehuang92:家裡以黃金打造了一個耶和華像 子孫就遭受災厄了
推 uka123ily:差很多也是你的辯解阿，很多人還是對上帝有實物的寄託
→ uka123ily:看是聖經還是十字架，還是其他有得沒的。
→ uka123ily:這種辯解方式還是不能跳出雙重標準喔
→ uka123ily:而且你怎麼確定人家擺著神像就是要寄託XD
→ uka123ily:每個人對待信仰方式都不一樣吧
推 hcarly:「不可為自己雕刻偶像，也不可做甚麼形像彷彿上天、下地，
→ hcarly:和地底下、水中的百物。不可跪拜那些像，也不可事奉他，
→ hcarly:因為我耶和華─你的　神是忌邪的　神。」(創二十:4~5a)
→ hcarly:對 很多人還是要對上帝有實物的寄託 十字架是標記、聖經是
→ hcarly:神的話語 但"當成神"是符合神的心意嗎?? 以色列人也造金牛
→ hcarly:像當神阿 為什麼神要震怒?? 每個人對待信仰方式不一樣沒錯
→ hcarly:但重要的不是你的想法或我們的想法 而是符不符合神心意
→ hcarly:這點joe大的觀念是正確的
推 uka123ily:就信仰的觀點，沒有符號的中介怎麼建立一個連結？
→ uka123ily:會認為信上帝不需要實物寄託，但其他神祇就需要？
→ uka123ily:這就是問題阿，詮釋其他宗教是偶像崇拜，但自己不是？
→ uka123ily:這不就是雙重標準嘛？
→ joehuang92:這不是我們認為的 而是大部分民間信仰者就是這樣在作
→ joehuang92:跟甚麼標準也一點關係也沒有 單純的講述現在的現象而已
→ joehuang92:另外 有符號的中介 和將中介直接視為是神的實體而崇拜
→ joehuang92:是完全不相同的 如果您硬要說"您看到的基督徒膜拜十架"
→ joehuang92:而且以之為世界普遍的真實 我想我也不會很想和您討論
→ joehuang92:我根本無意辯解 純粹端正視聽罷了:P
推 uka123ily:同理 那你何以認為j部分民間信仰皆為如此？
→ uka123ily:以同樣標準檢驗你認為基督教可以通過嘛？
→ uka123ily:要論實踐就論實踐，要論規範就論規範
→ uka123ily:論民間信仰用實踐來做為對象，但基督教是用規範面？
→ uka123ily:這是合理的比較方法嘛？ 只是意圖開脫而已
推 hcarly:神的形體豈是我們可以想像出來的? 不管任何方式製造有形
→ hcarly:物體來拜就是錯誤 十字架是得救的標記 但十字架不是耶穌
→ hcarly:如果基督徒要把十字架當成耶穌 那他所信的就是白信的
推 uka123ily:你是要說迷信還是白信？
推 hcarly:白信 我沒有打錯 就是白信
→ joehuang92:為何不能檢驗？我確實還沒有看過一個基督徒是把十字架
推 uka123ily:啥是白信？ 白色信封嘛？ 還是白是說素色？
→ joehuang92:當成神在拜 也沒看過有人會一直覺得神現在附在十字架裡
→ joehuang92:了所以還要擺供品的 要論民間信仰 難道您認為民間信仰
→ uka123ily:我也沒看過有人認為觀音在木頭裡耶....
→ joehuang92:者不是將神像當成是神的一部分在膜拜嗎？
→ uka123ily:我的確認為民間信仰不是把那些玩意當神再拜阿
→ hcarly:u大你自己憑良心承認吧 你這些話是很沒說服力的硬凹...
→ joehuang92:光是一堆OO宮 XX廟的住持 我就看過夠多了 更別提陰廟或
→ joehuang92:土地公廟 甚至會希望被盜走的佛像能趕快找回來 為的是
→ uka123ily:拜十字架的就說人家白信，有人信木頭就是不能切割？
→ joehuang92:要讓佛祖能夠"安位" 您真認為這樣不是把神像當神?
→ uka123ily:教堂的彩繪玻璃不見了你想不想找回來？
→ uka123ily:你真的認為這些器物沒有有跟神連結的意義？
→ joehuang92:您別凹了 找個教會尋找彩繪玻璃是為"讓神回來"的例子?
→ joehuang92:沒有 我認為沒有 教會也沒人這樣教過 聖經更沒有這樣的
→ uka123ily:所以你認為一個具有歷史與藝術價值的東西不見就算了嘛？
→ uka123ily:哪個廟宇或道觀認為神像被偷就是神被偷了？
→ joehuang92:說法 講實在 我不太想浪費時間跟您辯論這種沒意義的事
→ uka123ily:我也不覺的您有足夠的民間信仰認識可以討論
→ uka123ily:更不認為你這種雙重標準認識可以理解民間信仰
→ midnightsnow:u大...你這段真的很硬凹...orz...
→ joehuang92:OK 您要的話 我找給你囉?
→ joehuang92:http://0rz.tw/5Ojcp "是菩薩想回家了！"
→ uka123ily:找什麼給我
→ uka123ily:這篇我看不出哪裡有問題耶XDXDXD j
→ uka123ily:我也很懷疑你能拿出什麼XDXD
→ joehuang92:http://0rz.tw/aOBAC "用最虔誠的禮節恭迎佛像回家"
→ joehuang92:http://0rz.tw/CopOs "日本男愛偷佛像膜拜"
→ joehuang92:有點太多了 我就不付了 請搜尋"佛像 回家"就很多
→ joehuang92:其他的關鍵字請自行想像囉 我不知道這有甚麼好護航的
推 uka123ily:佛像回家然後呢？ 具有歷史藝術文化價值不需隆重？
→ uka123ily:不太懂你丟了這些要解釋或論證什麼
→ uka123ily:日本男新聞也頂多說他是有收藏佛像嗜好m
→ joehuang92:您應該不想注意 我找的新聞 主角都是將神像視為神的
→ joehuang92:您若有心看所有的文章 民間信仰普遍是認為神像=神的
→ uka123ily:腦補不用錢嘛，哪裡有說當成神了？
→ joehuang92:因此要好好照顧佛像 按時供奉 讓神喜悅 才得以蒙蔽蔭
→ uka123ily:民間信仰是認為肖像跟目標有連結，不是肖像等於目標＝＝
→ joehuang92:我到認為您裝瞎裝得很爽 "佛像回來是佛祖想回來"不是?
→ uka123ily:就跟你講道禮拜會去教堂坐著聽是同一個意思
→ uka123ily:所以我說錢包想回家了，是錢包被我當成神嘛？
→ uka123ily:你什麼時候這麼斷章取義了
→ joehuang92:就像我所說的 人要硬解釋沒人擋得住 我想就算我把住持
→ joehuang92:找到您面前您也可以說他是例外 我就不浪費唇舌了
→ uka123ily:僅一句轉化的修辭就可以大作文章,有沒有這麼離譜？
→ joehuang92:您贏了 這樣滿意吧:P？
→ uka123ily:放開宗教本位的蒙蔽，你會認識民間信仰更深刻些
→ uka123ily:而不是從宗教本位，不是我們這樣，就一定是那樣。
→ uka123ily:沒有批判的一致性，又落人口實。
→ joehuang92:最後送您一個來自於佛教的文章當註解 您慢慢念一下吧
→ joehuang92:佛說：佛像代表佛的身，恭敬佛像相當于恭敬佛的身
→ joehuang92:http://0rz.tw/BdFHp 資料來源
→ joehuang92:我想您會說我斷章取義 所以我先道歉好了 對不起囉:P
推 uka123ily:既是代表，就是連結關係，連接關係是同等關係嘛？
→ uka123ily:所你對電話講話，就是跟對方講話嘛？斷章取義
→ joehuang92:我承認我斷章取義囉 晚安 希望大家討論得開心:P
→ Rodenbarr:以我的了解，台灣的民間信仰之雜之多，很難一概而論。
→ Rodenbarr:也根本沒有統一的標準。
→ Rodenbarr:我稍微講一下我家的情況，我家的神桌上有一尊太上老君，
→ Rodenbarr:左側有祖先的牌位。神像和牌位當初都是有師父"安"過的。
→ Rodenbarr:我當初曾經很白目的問師父，那神明以及我的祖先的靈魂會
→ Rodenbarr:在裏頭嗎?師父說:「"安"過後，這神像和牌位就有了神聖性
→ Rodenbarr:，成為你和祖先以及神明之間的連結。」
→ Rodenbarr:而事實上，我也清楚我父母初一十五祭拜祖先和神明時，也
→ Rodenbarr:只是把這神聖的物品作為和神祉之間的連結，亦即，即便知
→ Rodenbarr:道裏頭沒有住神明，但我們透過它們來和神明對話。
→ joehuang92:確實 民間信仰也有各異的說法 您說的也是一種想法
→ joehuang92:不過基督教也不推崇這樣 天主教比較偏像這樣的作法
→ joehuang92:天主教的想法中 透過聖母、聖彼得...等等"與神親近"的
→ joehuang92:人或其塑像 才能比較穩妥的將心意傳給神 但這在基督教
→ joehuang92:就不太會見到了
推 uka123ily:聖經跟教會一樣是個媒介，只是他不是木頭或金屬
→ uka123ily:接觸信仰，本來就不可能空拳赤手
→ uka123ily:你對天主教的誤解似乎有點大
→ joehuang92:我還是不太想回u大 您繼續持您的態度吧 i give up :P
→ uka123ily:不就是從認識聖人品格事蹟來得到一個模範或規範？
→ Rodenbarr:其實我是因為早上有金星凌日，興奮到睡不著啊~
→ Rodenbarr:大家早點睡吧..如果沒有望遠鏡和巴德膜，氣象局也有直播
→ joehuang92:自從之前有次日全蝕結果全陰天之後 就沒跟過天文奇觀XD
推 GoodElephant:不懂硬凹真的很難看 u大 I pray for you~
推 uka123ily:我比較怕是詛咒不是祈禱
推 GoodElephant:看你表現瞜 :D 你認為呢 ?
推 uka123ily:還看我表現咧XDXD
推 lancek921:KA123ILY 我不懂你們這麼不爽基督徒還一直來幹嘛
→ lancek921:考驗基督徒的耐性?自己又不讀聖經一直問一些詭異的問題
→ lancek921:有人說教會沒有十字架 你硬要連聖經也扯上
→ lancek921:十字架本身沒有住任何東西 沒有任何意思
→ lancek921:我們教會也沒有十字架 應該說是刻意拿掉 避免有人混淆
→ lancek921:至於其他教會用 很簡單 招牌 不然你怎讓人一看就知道?
→ lancek921:有些人會帶 是提醒自己 十字架被後的故事和意義
→ lancek921:我幾乎不來這板上 但我發現這板上根本都不是信徒
→ lancek921:如果不是誠心發問 請往左謝謝
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