Re: [心得] 從雅各到以色列

[t0444564 (艾利歐)]

原文很長，大致上分析的鞭辟入理，機無破綻之處。
僅對幾點做提問：

: 從肉體上他是敗的，因為他從此跛腳，但屬靈上他是得勝的，因為他緊緊抓住神
這值得嗎？屬靈上的得勝有何益處？
若用這篇文章的分析從外邦人的角度而言，這種行徑將會是瘋狂的。
而且頗奇怪的，這個人打了雅各的腳使他跛腳，難道沒有其他的辦法讓雅各轉向嗎？

: 有時候我們常以為很多事是操之在我，「我」可以一手掌握，憑著自己的力量
: 去爭取卻忘了神，當我們冥頑不靈時，有時神就是會這麼做
: 祂會主動找我們，使我們遇到生命中巨大的考驗，這考驗如同這次摔跤
有時候覺得神真的很沒事做嗎？
難道世界性的災難神不該優先處理嗎？地震海嘯火山以及氣候變遷！

偏偏管一個人的「自我努力」，那人自己剛愎自用，沒犯甚麼錯就好。
還要神去打他= =

: 你因此受到極大的教訓，卻終於能夠迴轉仰望神，想到還有一位你可以緊緊抓住的祝福
: 以色列從此後生命變的不一樣，他與哥哥以掃和好且不再想一手掌握每樣事物
: 他回轉歸向神，使神在他生命中做主，主在你的生命中也必會如此行


: 推 t0444564:老實說...雅各真倒楣= =,沒事腳壞掉!                     06/05 01:38
:            恩...所以你認為因為意外截肢的人也很倒楣，即使截肢以後才能保住性命??
你的例子有點奇怪，因意外需要截肢的人無論怎麼說都是很倒楣。
: → GPNN:我猜雅各是在夢裡摔跤                                       06/05 09:50
:    G大，你的"猜"是從哪裡出來的呢? 是本身個人主觀??
:    讀聖經是要"以經解經"，而不是"感覺解經"，這樣的觀念是很危險的喔~
:    聖經常常用很多譬喻或是比喻，那些都是我們都知道的
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　誰知道？像我這資質駑鈍的凡人就不懂啊。
:    但神跟雅各摔跤，聖經可曾在哪部分說過這只是雅各的夢呢??
　這是比喻啊。
:    有些故事真是超出我們想像，但神本來就是超出人的意念的神
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^，所以到底是事實還是寫的人亂掰的啦= =
:    我們人不用太急著想幫神"合理化"

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◆ From: 140.112.252.31
→ uka123ily:部分事實部分亂掰吧
→ uka123ily:不過或許亂掰有點重，那就說他們也沒有去思考這些
推 NewManKing:第一點就戳死所有基督徒了 如果覺得屬靈得勝無用
→ NewManKing:肉體得勝才是爽 這樣的感受是因人而異
→ NewManKing:而這篇文章應該是分享給基督裡看的吧 畢竟提到許多聖經
→ NewManKing:就如你所不知道的譬喻或是比喻 可能因為沒看過而不懂
→ NewManKing:至於是事實還是人亂掰的 大可憑自己去感受或是多參考
→ NewManKing:覺得亂掰就大可別來了 不要像一些人覺得亂掰還一直來
→ NewManKing:不太懂在想什麼...
→ NewManKing:有點像是去表特版一直罵人醜一樣......
推 uka123ily:多少表特板有雅量，你認為基督板沒有雅量？
推 NewManKing:我覺得以一個版來說的話 是差不多少的^^"
→ NewManKing:最有雅量的板應該是笨版...
→ speed2:難道沒有其他的辦法讓雅各轉向嗎？--->有時候的確必須這樣
→ speed2:因為神揀選他 所以神才會去"理"他
→ GPNN:在馬可福音4:10~12 耶穌說用比喻是因為要讓人更多去思想
→ GPNN:才能瞭解神國的事
→ GPNN:因為神喜愛人思想祂的話中涵義
→ GPNN:屬靈得勝 就是一種勝過老我 自我不再用舊的思想 思想帶出行為
→ GPNN:像是有一些大大 五歲到七八十歲 行為都一樣 那就很可怕了
推 uka123ily:要行為有不一樣？
推 GPNN:難道您都一樣嗎?
推 uka123ily:我不認為我應該改變什麼，也不認為有甚麼可怕
推 GPNN:所以你仍然跟剛出生時一樣嗎? 你不是慢慢改變成不同的思想嗎?
推 uka123ily:但改變是我個人的意志，並非因為神
→ uka123ily:也不認為不受神改變有何可怕
→ GPNN:完全是你個人的意志嗎? 你吃飯習慣是筷子或刀叉 是你自己決定
推 uka123ily:你想表達什麼?
→ GPNN:還是養你的人決定? 一般來說 神造環境 人被環境影響
→ uka123ily:我不認為神造環境阿，你在講甚麼阿
→ GPNN:所以並不是你自己的意志 只是"你覺得"是你自己的意志
→ uka123ily:所以你的信仰也只是神的玩具這種解釋?
→ uka123ily:這種不負責任的宣稱實在就免了
→ GPNN:玩具只是偏頗的說法 不負責任的是這種看事情的態度
推 uka123ily:我認為僅僅以個人的宣稱而不論證才是不是責任呢
→ uka123ily:以你的論點來說，我也不認為該為了神改變，
→ uka123ily:也不認為可以論證什麼可怕
→ GPNN:可惜這不是個人的宣稱
→ GPNN:我也希望是個人的宣稱 這樣一切都簡單多了
推 uka123ily:你有甚麼可以論證不是個人宣稱?
→ GPNN:你問的是一個哲學問題 還是一個意涵問題?
→ uka123ily:都是
→ GPNN:或是問一個邏輯問題? 在我來看你只是問了一個哲學問題
→ uka123ily:我不知道宣稱可以自己論證不需要其他陳述或是事實
→ GPNN:我也不知道即使對你證明了什麼 又能怎樣? 你是什麼高官嗎?
→ GPNN:再多的論證也不過是產生更多的問題罷了 不是嗎
推 uka123ily:我不認為有怎樣，因為我不認為你可以證明什麼
→ uka123ily:你都知道產生問題，宣稱到底是如何可以?
→ GPNN:我不是要證明什麼好嗎? 我為什麼要為了你證明什麼
→ GPNN:那你能宣稱你所說的一切都有合理嗎?
→ GPNN:你說的不合理 不如別說了 請證明吧
推 uka123ily:我沒有要宣稱，要我證明什麼?
→ GPNN:你不是說 "我不認為你可以證明什麼" 嗎
推 uka123ily:是你宣稱什麼很可怕，我才問為什麼可怕好嗎？
→ GPNN:快點證明吧 我等著瞧
→ uka123ily:你沒有證明不就是證明我不認為你可以證明什麼嗎?
→ GPNN:可怕不可怕 是個人感覺對吧 我覺得可怕有什麼不行嗎?
→ GPNN:我沒有證明 不等於有證明你的論點是對的 或許我可以證明 而不
→ uka123ily:結論：你只是個人感覺良好
→ GPNN:向你證明 因此你的論證是錯的
→ GPNN:我感覺良好 你感覺不好 有需要我可以介紹醫生喔
→ uka123ily:你的確沒有證明耶
→ uka123ily:需要介紹心理師給你嗎，不過恐怕要自費喔
→ GPNN:我換個說法 我沒有拿存款簿給你看 並不能證明我沒有錢
→ GPNN:那只是你單方面的宣稱 所以你的宣稱是錯的
推 uka123ily:那你不想證明你有錢，是要怪別人囉?
→ GPNN:我有怪你嗎?? 沒有吧 你怎麼了 我沒有怪你 你不要傷心
→ sneak: 那只是你單方面的宣稱  https://daxiv.com