Re: [問題] 認識黑人范瑋琪的弟兄姊妹可否幫忙??

[t0444564 (艾利歐)]

你的文也有點多，關於慈善事業的批評我有聽聞，我也認為你說得不錯。
婚前性行為這點也是有所爭議之處，但這個事情的爭論也已經屢見不顯。
就我所知甚至也有的教派並不以為罪，
只要那兩人最終成夫妻即可(但那時那兩人須有此意)。

無論如何我想針對的是這幾點：

※ 引述《hcarly (Miss difficult)》之銘言：
: 神是以惡作善的神嗎??神需要我們這樣"不擇手段"的來傳揚祂的名嗎??
...，你用這樣來說也太可笑了吧？
神做的惡還不夠多嗎？大屠殺，洪水，比比皆是。
你要說神需要我們這樣不擇手段？
那請神先不要不擇手段吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.252.31
→ uka123ily:是說不要試驗上帝，但上帝可以試驗人XD
→ t0444564:問一下樓上...不是有經文說上帝不試探人嗎?
→ uka123ily:都他們在講吧
→ joehuang92:大屠殺和洪水算是惡？我以為消滅惡人大家才高興？
推 uka123ily:不過殺小孩到底怎麼回事
→ joehuang92:不只聖經 凡地上看到的惡基本上都是人自己選擇的吧...
→ joehuang92:對屠殺小孩這件事 我相信在取得一定的共同討論基礎前爭
→ joehuang92:論是不會有結果的 不過我可以推本書 該書對於舊約的戰
→ joehuang92:爭問題有不錯的考據 http://0rz.tw/7BrZ7
推 uka123ily:那該說討論基礎有什麼不同？
推 hcarly:首先 我先講一個觀念:神是造物主 我們是受造物
→ joehuang92:就聖經的角度來說的話 一個我想你不會滿意的答案是 凡
→ hcarly:"神要憐憫誰，就憐憫誰，要叫誰剛硬，就叫誰剛硬"(羅九:18)
→ hcarly:"你這個人哪，你是誰，竟敢向神強嘴呢？受造之物豈能對造他
→ joehuang92:在能處理自己的心智行動前死去的小孩或年輕人 是會直接
→ hcarly:的說：「你為甚麼這樣造我呢？」(羅九:20)
→ hcarly:我想你不能理解 但神有主權是事實
→ joehuang92:進入天堂的 因此有一個說法認為神不希望小孩受到已經存
→ hcarly:另外大屠殺和洪水 難到神是隨隨便便就滅了人嗎??
→ hcarly:不是有給他們悔改的機會嗎??羅得為十個義人代求 但城中卻連
→ joehuang92:在的大惡給影響甚至於一起沉淪
→ hcarly:十個義人都沒有 諾亞拼命警告洪水將來 有人鳥他嗎?
推 uka123ily:事實？？？ 子女是不是父母受造物？有主張主權的空間？
→ hcarly:一樣只有他們一家八口得救阿 神豈是不給機會的神嗎
→ joehuang92:抱歉亂了h大的回應了> <"
→ hcarly:沒有 我對你才很抱歉XD
→ uka123ily:又主權是什麼玩意，然後造被造算是從屬關係？
→ uka123ily:j大 是說 以這樣來說為什麼人還需要長大呢？
→ uka123ily:直接上天堂又何必出生
→ uka123ily:如果沒有一個目的，那人到底為何而存在
→ joehuang92:神並不想這樣 對人而言 人還是最好能夠經過人世來學習
→ joehuang92:善與愛 而且是憑藉自由意志以這些對抗存在的惡 但也許
→ joehuang92:對於那些已經惡貫滿盈的地區 與其讓孩童長大但幾乎一定
→ uka123ily:要學習，那給予一個適合的環境不就是神所可以辦到？
→ uka123ily:怕他們受到極惡影響又何必使孩子誕生在那裡
→ joehuang92:會沉淪 不如就像洪水事件一般直接一次消除 讓孩童免於
→ joehuang92:沉淪 是來的更好的
→ joehuang92:神也不能強硬的控制人不生育後代吧?
推 hcarly:推自由意志 難道你希望你沒有意志沒有思想 就這樣活在世上
→ hcarly:之後看是要去天堂或極樂世界或哪裡都不知道??
推 uka123ily:你是說神也無可奈何嘛？
→ uka123ily:正因為有自由意志才會拒絕這些奇妙理由不是？
→ joehuang92:我確實認為神也很為難沒錯 創造全無行惡可能又有自由意
→ uka123ily:到底為善較自由意志優先還是正好相反？
→ joehuang92:志的人 本來就是一種邏輯矛盾的事物 是在全能之外的
→ joehuang92:我認為真正的善必須要建立在有自由意志的情況下才算:)
推 hcarly:當你小時候 你父母不準你做這做那 他會每件事都讓你知道
→ hcarly:原因嗎? 或是主管叫你做什麼 你要一直打破沙鍋問到底嗎??
→ uka123ily:那還沒展現孩童自由意志又把人家撲殺你覺得合理？
→ hcarly:或是你比上帝還聰明 你都知道的道理上帝不知道??
→ joehuang92:確實不是最佳解 但在當時的文化時空中也許是對他們最好
→ uka123ily:我的父母不主張對我有主權，也不會還小就把我幹掉
→ joehuang92:的沒錯 那樣的環境憑自由意志真的很難不與惡沉淪
→ uka123ily:我從來沒說上帝知道不知道，而是你怎麼知道上帝這樣認為
→ joehuang92:我想這當中就隱含一個討論時的立場不一致 uka大我相信
→ uka123ily:而且主權這用詞很詭異，你確定該使用這種詞彙
→ joehuang92:您並不認同聖經 當然也不會相信死後的天堂或者上帝的話
→ joehuang92:在這樣的情形下討論 我認為只會變成雞同鴨講
推 hcarly:我的意思是 神要怎麼做難道要一一向你報備? 要你許可神
→ hcarly:才能做? 你知道我的意思不是你說的那樣
→ uka123ily:我並非不認同聖經，而是不認同這種詮釋喔
→ joehuang92:此外我也澄清 我並沒有說"上帝就是這樣想" 而是以聖經
→ uka123ily:我沒說神要跟我報備，而是這樣到底該是怎麼被評價
→ joehuang92:的話做可能的推論 也就是辯護基督信仰在這裡的合理性
→ joehuang92:簡言之 就是"基督教的上帝是可能這樣想的"而已 此外這
→ joehuang92:也只是神學的一種想法 剩餘的您可以考察我列的那本書:)
→ uka123ily:所以你也承認這個問題，並沒有一個確實的回答吧
→ joehuang92:沒錯 除非有人是神 否則不可能準確地說出神的想法
→ uka123ily:以你的論點，每個人都有自由意志去對聖經的詮釋做出選擇
→ joehuang92:我要表示的是 並非只有神是邪惡的這樣的解釋可能而已
→ joehuang92:在聖經的角度下 仍然可能會有合理的解釋
→ uka123ily:似乎沒人說神是邪惡，而是沒這麼的符合某些人的詮釋
→ joehuang92:原PO的t大就是這樣說的囉 神行的惡事云云
推 uka123ily:他把問題點出來，但也沒說神是全然邪惡吧
→ joehuang92:那我修正說法吧 我只想說神作的並不一定就是惡事
→ uka123ily:那你的點跟他有什麼不同
→ joehuang92:不是很懂您的問題 還是您問的是立場?
推 hcarly:神是全然無誤 聖經也全然無誤 很多事情寫手只是這樣紀錄
→ hcarly:但他並不知道神的用意 那他就不會多加揣測神的心意
→ hcarly:但如果他講的 那就代表他真的知道 我們不能完全了解相對論
→ hcarly:至少可以"大概"知道相對論吧
推 uka123ily:為什麼你會認為聖經無誤，你認為人不會犯錯就是？
推 uka123ily:退一步，聖經無誤，那詮釋無誤嘛？
→ analysis0813:我是聖經啟示無誤(但字句未必無誤) 詮釋經文除了道成
→ analysis0813:肉身的耶穌 沒人的詮釋是全然真理沒有謬誤
→ analysis0813:我是這樣認為啦 反正神學討論本來就是會吵吵鬧鬧
→ graysilence:因為您的立場就是 神殺人 洪水 就是惡 如果要了解
→ graysilence:神的心意 不斷章取義 可以看一下聖經
→ graysilence:求神憐憫我們的無知跟自以為義