推 Halliday:形樣跟標準都不一樣了... 還說同一位 真是會硬ㄠ 06/09 21:39
推 midnightsnow:樓上，世界上各宗教的神祇都有形樣&標準的轉換的歷史 06/09 21:59
→ midnightsnow:若照你的觀念~世界幾大宗教都已經換過信仰的神祇了 06/09 22:00
→ midnightsnow:耶和華的形樣&標準轉換~早有歷史學屆的公論~無須硬拗 06/09 22:01
→ midnightsnow:不必看宗教書 甚至護教書籍...去翻翻歷史書就行了~ 06/09 22:03
推 Halliday:你居然拿其他宗教的例子來當成擋箭牌? 沒搞錯吧 06/09 22:26
→ Halliday:各個宗教的神都不可信 更何況反反覆覆 前後不一的神? 06/09 22:27
→ Halliday:這種立場轉來轉去的神 說是古人自己胡扯亂掰的還更合理 06/09 22:28
→ midnightsnow:我沒當擋箭牌啊~~我是說~這些早已是歷史事實~無須你 06/09 22:35
→ midnightsnow:再說一便~歷史書都有寫~~ 我只是要說你完全不信信仰 06/09 22:36
推 t0444564:完全不信信仰錯了嗎? 06/09 22:37
→ midnightsnow:不必硬凹的像是只有基督宗教是這樣~ 06/09 22:37
→ midnightsnow:沒有錯呀~ 06/09 22:37
→ midnightsnow:我只是覺得不必說的 只有他看到了"事實真相" 也無須 06/09 22:38
→ midnightsnow:詆毀任何人的宗教~ 06/09 22:39
推 t0444564:那就該說,為何其他人見不到"真相" 06/09 22:40
推 GoodElephant:三位一體 06/09 23:53
推 midnightsnow:三位一體應該不能解釋新舊約 神的形象轉換問題吧？ 06/10 00:13
推 Halliday:你說的是歷史事實?? 那你怎麼不去看其他宗教經典?? 他們 06/10 00:21
→ Halliday:所記載和流傳的就不是事實囉??還是說 你認為基督教的是 06/10 00:22
→ Halliday:事實 其他的宗教都是神話呢 06/10 00:22
推 Halliday:古老的書籍怎麼寫就怎麼信嗎? 還說歷史事實勒..... 06/10 00:26
→ Halliday:聖經寫 上帝造人 洪水淹沒世界 這些都是事實? 翻開課本 06/10 00:27
推 midnightsnow:我說的是"神的形象轉換"是歷史事實~ 請看清楚推文 06/10 00:28
→ Halliday:最好會看到這些紀載 包括耶穌復活等 根本稱不上是史實 06/10 00:28
→ midnightsnow:而且我一直都說是全部宗教~沒有只提基督教~ 06/10 00:28
→ Halliday:對阿 幾乎都只是神話阿 稱不上史實 06/10 00:30
推 midnightsnow:然後呢?~你說了大家都知道的事情~然後呢？ 06/10 00:33
推 GoodElephant:這位神有三個位格 卻是一體的 所以才叫三位一體 06/10 00:34
推 midnightsnow:象兄是指 慈愛的部分是基督 較嚴厲的部分是指耶和華? 06/10 00:35
→ GoodElephant:最溫柔的我覺得是聖靈 哈 06/10 00:37
→ Halliday:神話就歸到神話去咩 別說是史實 06/10 00:37
推 midnightsnow:我沒說過是史實啊~= =~你沒看清楚推文?? 06/10 00:38
→ midnightsnow:感謝象兄在三位一體這部分的解釋~~ 06/10 00:40
推 hcarly:沒有親眼見過不代表神就不是三位一體 06/10 01:25
→ hcarly:我用個比喻 雖然可能沒完全貼切:牛有四個胃 但在牠被開腸 06/10 01:25
→ hcarly:剖腹之前 在大家還沒見過牛的胃長啥樣子之前 難道牠就變成 06/10 01:25
→ hcarly:只有一個胃嗎?? 牛的胃各有不同的功用 正如神的位格也是 06/10 01:25
→ chunlai:可是我們不會說牛的這四個胃其實是一個胃。他就是四個胃。 06/10 02:54
→ chunlai:因為我們已經看過牛有四個胃。而我們也已經看過新舊約 06/10 03:02
→ chunlai:新舊約神的態度作法根本就差異極大的。 06/10 03:03
→ chunlai:没有親眼看過所謂的神但親眼所見的聖經是如此寫的， 06/10 03:04
→ chunlai:還是說，這我們親眼所見的聖經是不可信的？科科 06/10 03:05
→ midnightsnow:h大....那個比喻= =............ 06/10 07:02
推 Halliday:那比喻證明了一些基督徒的頭腦不夠清晰 06/10 10:33
推 hcarly:c大我已經說了在牛被開腸剖腹前 也就是說我相信牛有四個胃 06/10 19:35
→ hcarly:不是我們的"既定印象" 如果沒吸收過知識的話 我們怎麼會知 06/10 19:36
→ hcarly:新舊約的神"不一樣"是在耶穌來的前後差別 自從耶穌替我們死 06/10 19:36
→ hcarly:救贖完成後 我們就因著耶穌 得以和神更加親密了 06/10 19:36
→ hcarly:m大對不起...我的文字敘述可能有待加強= = 06/10 19:36
→ midnightsnow:其實牛是真的被宰了後才知道有四個胃...所以真心建議 06/10 19:39
→ midnightsnow:以後還是換個比喻吧...= =... 06/10 19:40
推 NCTUAiWen:樓上一針見血 06/10 20:43
→ midnightsnow:樓上N大 別一直戳別人的傷處啦~~~>"<~ 06/10 23:13
→ joehuang92:人在國外 看到這篇還是忍不住手癢來回一下Halliday 06/11 05:47
→ joehuang92:我可是完全反對您所說的基督教幾乎都是神話這件事情 尤 06/11 05:47
→ joehuang92:其是耶穌復活的事情 以我所知 您大概從來不曾認真花時 06/11 05:48
→ joehuang92:間作過基督教的考證 否則您應該不可能會說出這種話 06/11 05:48
→ joehuang92:即使不論每個宗教背後故事的真假 我可以非常肯定的跟你 06/11 05:49
→ joehuang92:說 目前世界上經過最多考證的宗教就是基督教 06/11 05:49
→ joehuang92:您如果有需要 我可以給您非常大量完整的史學研究文獻 06/11 05:50
推 midnightsnow:j大~~~我有興趣~~~關於考證"復活"一事的文章~~~~~ 06/11 11:25
推 midnightsnow:另外要說 j大 基督教考證最多...這是很理所當然的啊~ 06/11 15:04
推 sheyma:簡單 人民需要什麼性格的神 神就有什麼性格 民主啊~~~ 06/11 15:06
→ midnightsnow:現今世界的學術主要潮流~仍是在歐美世界~~研究自身的 06/11 15:06
→ midnightsnow:信仰~這很自然啊~ 另外一神教的爭議性...這是研究者 06/11 15:07
→ midnightsnow:最愛的題目之一啊~= =~~ 所以考證最多~不意外啊~= = 06/11 15:08
推 NCTUAiWen:考證很多 但並沒有鐵證如山 否則也不會吵成這樣.... 06/11 15:36
→ NCTUAiWen:如果耶穌這個人真的存在 他是否有復活 還是很大的疑問 06/11 15:43
→ NCTUAiWen:像回教徒就認為 他根本沒死 直接升天去了 真是眾說紛紜 06/11 15:44
→ midnightsnow:吐槽樓上~人家現在正名為 伊斯蘭教 囉~XD 06/11 16:00
推 NCTUAiWen:推文字數有限咩......= = 06/11 16:03
→ joehuang92:回m大 那就等我回來之後整一些給你吧:P 另外我知道基督 06/12 06:31
→ joehuang92:教考證最多很廢話 但只是回應有人認為每個宗教都一樣 06/12 06:31
→ joehuang92:N大說的沒有鐵證如山也是事實 因為歷史本來就不可能鐵 06/12 06:32
→ joehuang92:證如山 包括我們所知道的所有歷史都是 但我們可以知道 06/12 06:32
→ joehuang92:歷史能透過考證增強可信度 雖然不想信的人還是不會信:P 06/12 06:33
→ midnightsnow:確實...學界有名的話:"歷史，跟死人玩的把戲"... 06/12 10:27
→ midnightsnow:但還是得說 基督宗教的歷史考證 &學界公認的信史... 06/12 10:28
→ midnightsnow:在考證可信度上~差很多啊~= =~...不能都推到信&不信~ 06/12 10:30
推 NCTUAiWen:j大 你說"所有歷史" 這句話就太袒護基督教囉XD 06/12 11:16
推 NCTUAiWen:或許可以證明真有一個耶穌在2000年前 在以色列傳福音 06/12 11:20
→ NCTUAiWen:但要說 足以證明這位耶穌死後又復活 然後升天去了 這是 06/12 11:21
→ NCTUAiWen:肯定辦不到的 憑著幾封書信就能證明有人死後復活升天 06/12 11:22
→ NCTUAiWen:那歷史上 死後復活的例子絕對不只一例了 06/12 11:24
→ NCTUAiWen:還是那句話 非凡的宣稱 要有非凡的證據 06/12 11:32
推 NCTUAiWen:有些護教者提出:如果耶穌當時就死了 基督徒早就鳥獸散了 06/12 11:57
→ NCTUAiWen:逃避追捕都來不及 哪可能繼續傳福音?? 所以耶穌肯定有復 06/12 11:58
→ NCTUAiWen:活! 是這樣嗎? 06/12 12:00
→ Rodenbarr:復活沒死，就表示現在還存在； 06/12 15:17
→ Rodenbarr:當今仍在，就要有客觀的觀察證據。 06/12 15:18
→ NCTUAiWen:升天了 所以你找不到^^ 06/12 15:21
→ Rodenbarr:可是我抬頭望天，空中的雲和月球都可以觀察了。 06/12 15:32
→ Rodenbarr:所以我敢說天上的雲和星辰都是存在的。 06/12 15:34
推 NCTUAiWen:可能躲到宇宙某處了吧 希望他有帶太空裝和氧氣罩 06/12 15:35
→ joehuang92:我說的絕對沒有袒護基督教喔 凡所有已經無法重複驗證的 06/14 15:09
→ joehuang92:事物 並所有非邏輯純數的事物 都是沒有辦法被稱作鐵證 06/14 15:09
→ joehuang92:如山的 即使你要提出影片當證據 事實上影片也可能作假 06/14 15:10
→ joehuang92:證人 考古 文獻 在所謂鐵證的面前更是無稽之談 06/14 15:10
→ joehuang92:但是這些確實都是研究歷史的正確方式 也無所謂因為宣稱 06/14 15:11
→ joehuang92:的是復活所以史學就無用武之地這回事 過去的事就是歷史 06/14 15:12
→ joehuang92:也就該用治史的方式去研究 而相信我 關於耶穌復活的歷 06/14 15:13
→ joehuang92:史研究絕對穩固 至少比我所知的任何早期歷史都穩固 06/14 15:13
→ joehuang92:你要說靠文獻支持的復活很多我同意 但以我的所知靠"歷 06/14 15:14
→ joehuang92:史可靠"的(諸多)文獻支持的復活我就沒聽過了 06/14 15:14
→ joehuang92:如果您反對這個說法 請提出與耶穌復活考證同等嚴謹的案 06/14 15:15
→ joehuang92:例來反駁我吧? 06/14 15:15
→ NCTUAiWen:用這種標準來看世界的話 歷史的確沒啥好信的了 當然更何 06/14 20:36
→ NCTUAiWen:況是耶穌復活這等非凡的事情呢? 06/14 20:37
→ joehuang92:如果您要以這樣的標準然後說歷史因為不能被完備證明所 06/15 02:43
→ joehuang92:以不可信 那我也不會再多說甚麼 但我想您不會這樣吧? 06/15 02:44
→ joehuang92:我想如果以此觀點 大概絕大部份人都會說很荒謬了 06/15 02:44
推 NCTUAiWen:用這種標準 閉門造車算了= = 根本什麼都沒得談了 06/15 09:48
→ joehuang92:是阿 因為這樣我才不瞭解不信者所要"非凡"的證據為何 06/16 03:05
推 NCTUAiWen:如果人死後復活 只需要一般的歷史證據 那歷史上很多人 06/17 16:29
→ NCTUAiWen:都復活過 與其相關的宗教信仰也就跟著有可信度了 是嗎? 06/17 16:30
→ joehuang92:正如我說過的 如果人死後復活有夠可靠的歷史證據 那自 06/18 11:52
→ joehuang92:然有其可信度 但以我所知除基督教耶穌復活外的其他復活 06/18 11:53
→ joehuang92:相關紀錄幾乎都不被認為可靠 以至於我不會輕信它們 06/18 11:53
推 NCTUAiWen:話說我們兩個在這裡單獨回應 好像好無聊XDD 06/18 15:24
→ joehuang92:說得有理XD 感覺跟我們自己平時的聊天差不多(誤) 06/18 19:52