Re: [問題] 信我者得永生

[deathcustom (litron-intl)]

※ 引述《hcarly (Miss difficult)》之銘言：
: ※ 引述《ccooa01 (啞了的雙眼)》之銘言：
: : 小時後在教會學校唸書 畢業後太久沒接觸基督了
: : 相對許多因素造成我也很久沒有聽牧師講道了
: : 有個小問題想請教這的兄弟姊妹們
: : 那是今天我在跟一個非基督徒辯論的問題
: : 聖
: : 聖經(神的話)是透過人(先知)所寫出來的
: : (能信我者便得永生)只要改過而信上帝
: : 只要曾經做過殺人偷竊....都可獲免其罪嗎?
: 是的，只要你是"真的"悔改認罪歸向神，就能被赦罪
: 當然不是說你該負的代價不用負，你一樣會受到教訓
: 因為主所愛的，他必管教，又鞭打凡所收納的兒子。”
: 你們所忍受的，是神管教你們，待你們如同待兒子。焉有兒子不被父親管教的呢？
: 管教原是眾子所共受的，你們若不受管教，就是私子，不是兒子了』（來十二：6~8）
: 但是沒錯，管教完後，你還是神的兒女，正如:
: 之前是未信者:掃羅(瞎眼)和與強盜(釘十字架)一樣
: 基督徒犯罪:大衛(兒子夭折)、摩西(無法進迦南地)一樣
: 悔改後，在主裡面你就是新造的人
: 聽起來很不公平吧，憑什麼一個迫害基督徒的和強盜只要信就能得赦免
: 但是，我們也是罪人
: 在神眼中，不論你是撒個小謊或是犯了殺人罪，那都是罪
: 罪的代價就是死，沒分什麼大小的
: 『凡看見婦女就動淫念的，這人心裏已經與她犯姦淫了。』（太5：28）
: 所以我們無法跟神計較為什麼那人可以上天堂，因為本來我們也不行的
: 是神賜給我們的恩典，只要信，就必得救
: 想想看，我們能跟神說:"主阿~我只有撒謊而已，他是殺人耶!我才可以上天堂他不行吧"嗎?
: 那麼，天堂就不是純潔無瑕的了，都是這邊有些毛病、那邊有些惡習的人待的地方了
: 只要我們成為神的兒女，當我們離開地上回到天家的那一刻，就是完全的人了
: 沒有犯罪、沒有哭泣、沒有苦難，就是充滿了喜樂
: : 佛教有所謂的前世因果金生報因此要人行善
: 佛教是前世因果論，所以，我們的前世的前世的前世...我們的第一世是什麼?
: 我們這一世所活，為的是我們不知道的上一世承擔這些苦痛
: 佛教透過修行，最終的境界是"涅盤"，不是極樂世界是"涅盤"
: 到達極樂世界的人仍必須輪迴到世上來繼續承受因果苦難
: 涅盤的感覺就是"無"，總而言之你在人世中的一切都經過解脫了，也不用再輪迴了
這是最粗淺的解釋，是一個入門介紹方法

實際上不像是這樣的

: : 免得下輩子得到不良的報應而基督教呢
: 所以基督教跟佛教有何不同呢?
: 基督教=「因信稱義」你活在這世上就是一定會犯罪，想不犯罪是不可能的
:          但只要我們認神為我們成了肉身又為我們死，而死後復活使我們能得救
:          使神做你生命中的救主，你就得救可以上天堂了
nope

不是"一定會犯罪"

根據定義

人存在本身就是罪，這個罪是因為人的祖先犯的罪由子孫繼續繼承

所有人，不管猶太人還是外邦人，都從祖先那裡繼承了罪

猶太人的罪最少

(看舊約，其他族的或多或少要不就是自己又加增了罪

 要不就是他的祖先又額外犯了某某罪)

所以猶太人蒙主揀選

(從這兒可以看得出來，當然配上很多舊約的敘述

 其實這就是早期的民族信仰，其他人都有罪該死，只有我族合該興盛)

實際上

第一、到了公元前後，猶太教義太過流於形式，所以耶穌強調

      教義的核心意義而非文字形式

然而，由於耶穌最終被猶太人定罪

也就是說針對猶太教的改革基本上是失敗的

這一派改革者要不就只能放棄自己曾經的信仰，要不就要去找另一片天地

於是

第二、十二門徒開始在外邦人的世界傳達這樣的教義

      這就是現在的基督信仰的起源

: 佛教=「修練功德」人心中還是有善性的，所以你就努力修鍊或拼命積功德
:       使自己內心乾淨，放下各種七情六慾，以免再進入輪迴的痛苦
佛教的核心(最終)目標不是修練功德

修練功德以某些教派中只是讓下一世更好修行

除了修練功德外，有個更快的方法就是持頌阿彌陀佛名號

以阿彌陀佛的大願力使頌念者下一世往生極樂(一個很好修佛法的境地)

善業惡業終歸是業，佛教的核心目標是不造業，喜受業，超脫

如果你在水裡，你就要受水所限

當你跳離水之外，不是無水，而是知水有水不限於水



關於苦這件事是不是可以由修練來免除

前兩天的"運動大實驗"去驗證了所謂的"氣"讓武術家要害抗擊能力增加

從節目中可以看出有可能可以經由練習來忽視痛覺

同理其他的苦也可能經由練習來"輕易接受"



: : 這問題該如何跟非教徒來探討呢
: : 視覺問題我已經儘量挑了但仍有可能有白字請見諒 謝謝
: 我把這兩個宗教對比出來，再由您來選擇最適合跟朋友探討的方式~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.116.95.114
→ speed2:人在基督裡就享有真自由 真平安 真喜樂 一得著立即應驗
→ speed2:不用靠辛苦的修行 或等待不可知的N輩子 神就是我們的滿足^^
→ analysis0813:樓上這樣說法跟十童女的比喻(太25:1-13)不合
→ speed2:願聞其詳
→ analysis0813:如果滿足了因信稱義 卻沒有保守自己的身體與行為
→ analysis0813:反而敗壞了主的誡命，末世審判時就只會被神所棄
→ speed2:你若真的有信心 也必會有行為 恐怕是信心不足 身體也軟弱了
→ analysis0813:你又怎麼確定每個基督徒都有這麼大的信心 ㄎㄎ
→ speed2:因此我們憑的是主在我們裡面的生命 不是我們的"己"
→ speed2:所以耶穌才說要"否認己 背起自己的十字架啊" ^^
→ speed2:我們自己就是攔阻神在我們身上施拯救的最大敵人 願神憐憫
→ analysis0813:求主堅信 要透過讀經禱告 跟佛教要修行還不是差不多
推 midnightsnow:S大信仰堅定~~ 但~現實上並非所有教友都如此堅定~~
→ speed2:佛教修行是"靠自己" 我們並不一樣 神的兒女士"倚靠神"
→ speed2:我們是先被神所愛 進而推動我們切切尋求神 遠離惡者的誘惑
→ speed2:願神保守我們的靈魂身子 常連於愛我們的神 使我們燈裡有油
推 freetime0829:阿們s大~
推 hcarly:analysis0813大講的不錯，但十童女的例子是我們在世上等候
→ hcarly:主的日子 我們信主 但主何時要來我們不知道 所以只能靜心
→ hcarly:等候並且把一切都預備好 要有重生的生命，活出基督的樣式~
→ hcarly:讀經禱告是要知道主的道理，並且怎麼做才是神所喜悅的
→ hcarly:修行就跟原PO說的一樣 是為了極樂世界的輪迴
→ hcarly:m大，我們是要體貼人的軟弱 但那些"不是都如此堅定"的人
→ hcarly:是他們與神之間的事了
→ deathcustom:怎麼會都講了你還以為修行是為了極樂世界的輪迴
→ deathcustom:修行是為了涅槃(不再輪迴、跳出輪迴)
推 uka123ily:這裡不懂民間信仰跟其他宗教與文化的很多，不需意外
推 hcarly:我知道修行是為了涅槃 但真正到涅槃的人很少吧
→ hcarly:修行和做功德的目的 不都是為了涅槃嗎 只是大多數人依舊
→ hcarly:是必須承受輪迴的 我的理解沒錯吧
→ hcarly:u大 你在這版也有段時間了 你也不懂基督信仰和聖經的話阿~
推 uka123ily:你覺得是你不懂還是我不懂？
→ uka123ily:我個人是覺得上帝有點難懂，沒想到你這麼篤定
→ uka123ily:不知道你的信心是哪裡來的，是否讓上帝喜悅
→ analysis0813:哪個基督徒敢說他完全通透聖經的話語啊= =
→ speed2:修行是要"跳脫輪迴" 達到"涅盤" 但這是不可知的未來
→ speed2:還是當下相信神還實際多了
推 hcarly:說真的你真的不懂 但很高興你知道上帝是很難懂的
→ hcarly:我想就像你認識一個人的個性、脾氣 卻不能了解他的全部一樣
→ hcarly:對人都無法做到百分之百的了解 對神能嗎??
→ hcarly:我們不能完全瞭解神 但我們知道祂完全公義信實就夠我們信了
→ analysis0813:喔
推 uka123ily:神全貌無法了解，公義與信實就可以，這不就是盲信？
→ analysis0813:我們不知道佛的全貌 但我們知道佛有慈悲就夠我們信了
→ uka123ily:一下說別人不懂，一下說神很難懂，那你根本一點都不懂
→ analysis0813:依樣畫葫蘆 你的話用在佛教照樣可通(茶)
→ uka123ily:還真是不讀書無以言
推 hcarly:兒女以得著救恩 佛當然也講慈悲 但信徒仍要靠自修煉與功德
→ hcarly:而且"不一定"能跳脫輪迴 佛是慈悲 但信徒的慈悲 是為他人
→ hcarly:或是功德？ 信善慈悲是本就該做的事 沒什麼好誇口的不是嗎?
→ hcarly:是 一樣在佛教也能通 但神的公義信實與佛的慈悲恐怕最根本
→ hcarly:的基礎上有出入
→ analysis0813:我前面說過了 基督徒就算得神揀選 沒有行為也是會被
→ analysis0813:神所棄 何來基督徒「一定」能得著救恩
推 hcarly:我想要先搞清楚何謂"因信稱義"
→ hcarly:1.我是罪人 但耶穌替我的罪死了三天後復活 我相信祂是神
→ hcarly:2.我相信耶穌是神 我可能也會犯點小錯 但我不認同基督教
→ hcarly:如你說的是前者 他"因信稱義"卻沒活出行為來的話
→ hcarly:很抱歉我必須跟你說 他還是得救的 但他的靈命一定是有虧損
→ hcarly:甚至以後神如何審判他我們也不知道 主的兒女祂必親自管教
→ hcarly:如果神要讓他回轉那就會 但代價可能很嚴重 也可能他就一帆
→ hcarly:風順的過一生 但他在天上得的賞賜一定是少 也不知神如何審
→ hcarly:判他  沒有一個基督徒的行為是完全的 只是我們盡力做便是
→ uka123ily:沒解釋到任何東西，這算是很厲害。
→ sneak: 修行是要"跳脫輪迴"  https://muxiv.com