推 NewManKing:亞當夏娃->原罪 這不就是人人有罪嗎? 06/12 20:55
推 C2C:即便創造人類的是外星人，也不代表他們就是神 06/15 01:35
→ C2C:因為，外星人也是神造的 06/15 01:35
※ 引述《hcarly (Miss difficult)》之銘言：
: ※ 引述《deathcustom (litron-intl)》之銘言：
: : 這是最粗淺的解釋，是一個入門介紹方法
: : 實際上不像是這樣的
: : nope
: : 不是"一定會犯罪"
: : 根據定義
: : 人存在本身就是罪，這個罪是因為人的祖先犯的罪由子孫繼續繼承
: 不是人存在本身就是罪 而是人本身就有罪性
: "罪性"跟"罪"是不一樣的，我們人一定會犯罪，而且是"自己犯罪"，但只有罪性是繼承的
: 「何況這尼尼微大城，其中不能分辨左手右手的有十二萬多人，並有許多牲畜，我豈能不
: 愛惜呢？」(約四:11)
: 這其中"不能分辨左右手的"正是那懵懂無知的嬰幼兒
: 嬰幼兒有罪性所以會死，但不代表他們有自己犯罪
: : 所有人，不管猶太人還是外邦人，都從祖先那裡繼承了罪
: : 猶太人的罪最少
: 猶太人的罪最少嗎??
: 我之前已經說明了，罪多罪少都是犯罪
: 何況就是因為猶太人犯了罪又不悔改，救恩才臨到我們這群外邦人
: (這裡請容我離題一下，很多人將以信者和未信者區分成得救的和外邦人
: 事實上一開始只有猶太人是神的選民，所以猶太人以外的我們全部都是外邦人
: 差別只再有得救沒得救)
: 猶太人蒙主揀選是因為神一開始與他們立的約
: 到後來猶太人跟外邦人一起同流合污時，神多次教訓並給他們機會
: 他們悔改、犯罪、又悔改、又犯罪
: 到了所羅門的兒子是到國家分裂並且滅國的命運
: 如今猶太人還是主揀選的子民，但差別一樣在有得救和未得救
: 這部份聖經羅馬書有保羅使用橄欖樹的比喻，恕我就不多加描述
你這是以"現在"的基督教觀點去看
而非以早期猶太人自己的觀點去看
在舊約中不會太著重於人人有罪這件事
整個舊約的脈絡是
比如這樣
亞當與夏娃->原罪
該隱~~~他是某某族的祖先，因為他殺兄弟->又有額外的罪由他的子孫繼承
羅得->與他兩個女兒XXX->分別為某兩個種族之始(這兩個種族有犯姦淫的罪)
這一類的故事在舊約中不勝枚舉
這就是猶太人的邏輯
你要記得，書都是由人所編
耶穌在當年看到的經典就是由猶太人在漫長歷史中慢慢編修出來的
在當時猶太人的邏輯中，本就只有猶太人萌揀選，其他的種族並沒有
C2C也有寫過猶太信仰如何從多神邁向一神
其實就這樣，整個亞伯拉罕系信仰不過就是一個民族宗教
只是他剛好現在很多人相信
他就是宗教，不要在那邊"這是信仰不是宗教"
基督教整個發展歷程在在符合一個宗教的發展
: : (看舊約，其他族的或多或少要不就是自己又加增了罪
: : 要不就是他的祖先又額外犯了某某罪)
: : 所以猶太人蒙主揀選
: : (從這兒可以看得出來，當然配上很多舊約的敘述
: : 其實這就是早期的民族信仰，其他人都有罪該死，只有我族合該興盛)
: : 實際上
: : 第一、到了公元前後，猶太教義太過流於形式，所以耶穌強調
: : 教義的核心意義而非文字形式
: : 然而，由於耶穌最終被猶太人定罪
: : 也就是說針對猶太教的改革基本上是失敗的
: 說"改革"好像有點怪怪的，因為耶穌說過:
: 「莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。」(太五:17)
: 耶穌被猶太人定罪沒錯，當他斷氣的那一刻，救恩就成全了
這是以現在基督教的觀點去解讀的唷
他改革的核心在於"信則得救，因為人或多或少都會犯罪，很少有人能真的是個薏仁"
因為當時的主流法利賽人講究完全照律法而生活
但是實際運作上很多人或多或少都會違反律法......
: : 這一派改革者要不就只能放棄自己曾經的信仰，要不就要去找另一片天地
: : 於是
: 基督教猶太教也是在之後才被人定義的
: 猶太教一樣固守舊約聖經，他們不承認耶穌就是那位救主
: 基督教是承認舊約和新約聖經，相信救恩已經臨到並我們已經得救
同樣
這個，是以現在基督徒的觀點去看
誰對誰錯~~我只能說顆顆
最近那部普羅米修斯，他有一段埋了一個梗
大概像這樣
"他死多久了?"
"大約兩千年"
故事設定在2100年左右，所以回推兩千年就是基督教初期
普羅米修斯的故事設定就是人類的創造者要滅絕人類(末日降臨)
只是剛好那個創造人類的種族用來滅絕人類的生化武器(異形的原型生物)
對他們自己造成毀滅，所以人類沒有面臨被滅絕的命運
: : 第二、十二門徒開始在外邦人的世界傳達這樣的教義
: : 這就是現在的基督信仰的起源
: : 佛教的核心(最終)目標不是修練功德
: : 修練功德以某些教派中只是讓下一世更好修行
: : 除了修練功德外，有個更快的方法就是持頌阿彌陀佛名號
: : 以阿彌陀佛的大願力使頌念者下一世往生極樂(一個很好修佛法的境地)
: : 善業惡業終歸是業，佛教的核心目標是不造業，喜受業，超脫
: : 如果你在水裡，你就要受水所限
: : 當你跳離水之外，不是無水，而是知水有水不限於水
: : 關於苦這件事是不是可以由修練來免除
: : 前兩天的"運動大實驗"去驗證了所謂的"氣"讓武術家要害抗擊能力增加
: : 從節目中可以看出有可能可以經由練習來忽視痛覺
: : 同理其他的苦也可能經由練習來"輕易接受"
: 謝謝你的解說，讓我對佛教有更近一步的了解
: 這個練習已經到另一個話題了，為了不離題所以我只針對一點來說明
: 基督徒不會忽視痛覺，因為痛就是痛，苦難就是苦難
: 但基督徒在患難中會喜樂，在基督裡有平安
: 平安不是什麼事都沒有，而是就算知道前面的路有多險峻，我們也知道主與我們同行
: 「為這事，我三次求過主，叫這刺離開我。他對我說：我的恩典夠你用的，
: 因為我的能力是在人的軟弱上顯得完全。所以，我更喜歡誇自己的軟弱，好叫基督的能力
: 覆庇我。我為基督的緣故，就以軟弱、凌辱、急難、逼迫、困苦為可喜樂的；
: 因我甚麼時候軟弱，甚麼時候就剛強了。」(哥後十二:10~12)
聖嚴常常說的"面對它、接受它、處理它、放下它"
說的是佛教中對事物的看法，既然萬物皆緣法及因果，那正確的做法就是
面對它、接受它、處理它、放下它
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