推 midnightsnow:我反而覺得 若需要耶穌必須有復活、必須是神~~這樣的 06/13 14:16
→ midnightsnow:條件下才有辦法信神的~~ 那這信念&信仰也太不堅定... 06/13 14:17
→ midnightsnow:反之~無論祂是否復活、是否為神~ 認同他的道理~才追 06/13 14:18
→ midnightsnow:隨祂~~ 我覺得這樣的信仰才是真的發自內心的信仰~~ 06/13 14:18
推 t0444564:回應樓上,但若耶穌根本就沒有復活,這根本就不是神! 06/13 14:22
推 midnightsnow:這點我一直持保留態度~~ 但對我來說這永遠不會是讓我 06/13 15:09
→ midnightsnow:信或者不信的關鍵~~這跟我信不信一點關係都沒有~@@~ 06/13 15:09
→ midnightsnow:不過目前 我偏向他未復活~@@~~但~不妨礙他是否為神~ 06/13 15:11
閣下的觀點真特別XD
耶穌如果有復活 至於他是不是神 還有得討論
但如果連復活都沒有..... 他肯定不是神了吧= =
沒復活 新約聖經就是大騙局了
※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (06/13 15:59)
推 midnightsnow:我只是覺得~歷史要和之後發展出來的宗教信仰拆開來看 06/13 16:18
→ midnightsnow:說大騙局我覺得有點太過~ 把它當作半真半假的宗教書~ 06/13 16:19
→ midnightsnow:既有史實、也有神話、也有宗教教條&教義~~ 06/13 16:20
推 LiZheyu713:不曾存在過 又怎麼復活~~ 06/13 18:12
推 uka123ily:食品內容物不實，應該會被告到脫褲子，聖經卻不用 06/13 18:26
→ uka123ily:說到重點了，若是神話幹嘛這些信徒說的煞有其事？ 06/13 18:27
→ uka123ily:這種盲目的信心到底是什麼？ 06/13 18:27
推 sparkfire:彩券中獎機率那麼低 買來做什麼? 06/13 18:42
推 osee:去研究一下聖經歷史吧 跟強調神格化的過程 06/13 19:03
→ osee:個人觀點 12使徒之後 大多都走樣了 06/13 19:04
→ midnightsnow:就跟漢武之後~ 儒家走樣~~一樣的道理~ 06/13 19:12
推 uka123ily:為什麼扯到儒家＝＝ 06/13 19:47
→ mocear:「死人復活」這種橋段很多傳說都有，包括連屍體都沒有的 06/13 20:15
→ mocear:比如說聶小倩明明就是鬼還能生.... 06/13 20:16
推 uka123ily:聊齋？ 06/13 20:33
推 loveices:那你如何證明 耶穌復活不是事實呢 06/13 21:04
要人家證明不是事實之前 閣下應該先證明這是事實吧@@
因為基督徒宣稱這是事實 因此要先附舉證責任
然後才會有反證這回事
不然 我說我家冰箱變成狂派飛了
卻要你先證明這不是事實 這樣有道理嗎?
推 t0444564:我不會證明耶穌復活不是事實，但我們有理由相信他不是 06/13 21:29
→ Rodenbarr:l大，您如何證明魔神仔不存在。 06/13 21:33
→ speed2:這已經是兩千多年的老梗題目了 06/13 21:42
→ speed2:從耶穌復活的第一天就開始被懷疑到現在 沒新梗了嗎 XD 06/13 21:43
→ Rodenbarr:還蠻好奇歐美學術界對這件事的看法 06/13 21:48
推 uka123ily:既然是梗怎麼不能解決 06/13 22:09
→ speed2:很簡單的道理 當年反對耶穌的人會第一個湮滅證據 06/13 22:10
→ speed2:甚至無所不用其極的把耶穌沒有復活"傳揚下去" 06/13 22:12
→ speed2:傳了兩千多年 顯然耶穌復活升天 成為賜生命的靈是真理 06/13 22:13
→ speed2:不信的人也只能一直在旁嘲笑:基督不是要再來嗎? 06/13 22:14
推 t0444564:很簡單的道理 當年支持耶穌的人會第一個創造證據 06/13 22:16
→ t0444564:甚至無所不用其極的把耶穌復活"傳揚下去" 06/13 22:17
→ t0444564:傳了兩千多年 顯然耶穌復活升天 成為賜生命的靈是謊言 06/13 22:17
→ t0444564:信的人也只能一直在旁嘲笑: 你們就等著審判吧! 06/13 22:17
→ t0444564:在你用出這樣的反駁時,要不要想想你的立場多們的脆弱? 06/13 22:18
→ speed2:樓上會不知道當年反對耶穌的人是當權派嗎?@@勢力龐大 06/13 22:18
→ speed2:我們不需要反駁啊 因為聖靈已經在我們信仰者裡面 成為實際 06/13 22:19
→ t0444564:一個問題:「顯然耶穌復活升天 成為賜生命的靈是真理」? 06/13 22:20
→ t0444564:啥都不用說就可以宣稱這是真理! 06/13 22:20
→ t0444564:好大的官威 06/13 22:20
→ speed2:一粒麥子落到地裡死了 就結出許多的子粒來 信徒是最好見證 06/13 22:23
→ speed2:這不是官威 是鐵的事實 反對無效 XD 06/13 22:24
信徒是最好的見證? 也算鐵的事實?
真厲害!! 閣下的方式證明了這世界上
有耶和華 有阿拉 有觀世音 有玄天上帝 有土地公 還有飛天義大利麵耶
真是歡樂的宗教世界阿~
推 t0444564:每個人都自己說自己感受到了...我也感受到了義麵神...!!! 06/13 22:25
→ Rodenbarr:我相信過去無論是信徒或不是信徒，都見證太陽繞著地球轉 06/13 22:25
→ sparkfire:樓上拜太陽神XD 06/13 22:39
※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (06/13 23:01)
→ speed2:原po沒搞懂"一粒麥子"的事情 算了 不信者不會懂的 06/13 23:38
→ GoodElephant:因為聖經有寫阿 不然咧? 06/14 00:47
→ gungjer:認定神與否其實都不科學,因為沒科學證據證明是或不是 06/14 01:23
→ gungjer:重點是認他是神的你獲得了什麼,認為不是的你又獲得什麼 06/14 01:24
閣下說的有意思 您說的這是自然神的問題 還算中肯
但是第二段推文 卻變成基督教的神了 不要僭越前提哦!!
話說 如果沒有證據來證明基督教的神存在 那又怎麼能從中獲得什麼呢?
您又如何確定自己的信仰是真實的呢? 既然如此 隨便您信都行 不是嗎?
※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (06/14 01:30)
推 smilelover: "不存在" 是要怎樣證實阿 有些人的邏輯真是..... XD 06/14 01:38
→ NewManKing:個人覺得的確是信什麼都行 06/14 01:38
→ gungjer:或許你是沒證據證明就無法獲得的人,但也很多人有獲得見證 06/14 01:39
→ gungjer:人本來就有自由意志,基督教會說你不信他會降禍給你嗎? 06/14 01:40
→ smilelover: 對了 我選2 還有原PO的觀念和邏輯很好 ^_^ 06/14 01:40
推 smilelover:剛剛看到飛天義大利麵 莫非你就是我在PTT最愛的那個人? 06/14 01:42
→ NewManKing:不存在可以證明 若存在則事實 與事實矛盾就得證 06/14 01:46
→ NewManKing:只是問題出在於"事實"如何認知 06/14 01:47
→ gungjer:不存在的證明,歷史上例如"以太"最大質數等等 06/14 01:49
→ gungjer:這偉大的研究,顯然基督徒是不需要去煩惱的 06/14 01:50
我來吐槽了
關於乙太 科學家的實驗結論是 "找不到以太存在的證據"
而不是 "以太不存在的證據" ^_^
推 smilelover: 我說的是原本就"無" 不是"有"的相對"無" 呵呵 ^_< 06/14 01:50
※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (06/14 01:52)
→ NewManKing:乙太根據我認識的物理教授 他是相信的 06/14 01:59
→ NewManKing:乙太、電子、磁力這些他說就是"神"(不是基督教上的) 06/14 02:00
推 t0444564:他相信以太存在要幹嘛...? 06/14 02:00
→ NewManKing:唯有先承認他們是神 接下來的討論才有意義 06/14 02:01
→ NewManKing:阿災 就只是下棋聊天聊到的...我不是物理相關的也不懂\ 06/14 02:01
所以說來說去 神的定義還是至關重要的一點
凡事總要先定義清楚 才不會讓彼此誤會
※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (06/14 02:08)
推 smilelover: 說的好 先把"神"的定義 達成共識 呵呵 ^^ 06/14 02:11
→ rehoboth:也許你可以去看看所謂"新保羅觀"(特別是N.T.Wright的書) 06/14 07:09
→ rehoboth:對於"耶穌如何作為彌賽亞"還有..(請看下一行) 06/14 07:11
→ rehoboth:"以色列的彌賽亞又是如何與以色列的神是同一個"著墨較多 06/14 07:12
推 drea:無法証明，故主耶穌不也說了：你要看到才信，那沒看到就信的 06/14 08:06
→ drea:有福了。所以.....可能要等到你我都死了才能知道 06/14 08:07
推 hirabbitt:我想就算祂在科學的今天復活 兩千年後依然有人不信... 06/14 09:02
→ hirabbitt:要說證據 猶太教的改變 以及 以色列民族現況 算嗎? 06/14 09:03
重點不是某某人信不信 而是這一切的合理性
有人迷信 有人迷不信 但那些人不是討論的重點吧
猶太教的改變和以色列民族現況....恩 閣下對證據的認知 可能跟多數人不太相同
推 uka123ily:這哪門子證據 = = 06/14 09:12
→ chunlai:我想就算祂在科學的今天復活..應該一堆基督徒指著祂是異端 06/14 09:40
真是一針見血XDDDDDDDD
※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (06/14 10:28)
→ qcontinuum:因為祂的預言是說"三天後復活"，不是"2000年後復活"=_= 06/14 12:47
→ joehuang92:其實N大我滿好奇的 其實我大概跟您的談話中應該已經給 06/14 14:54
→ joehuang92:您很多索引資料了 而我覺得您這篇文章好像全部都視若罔 06/14 14:55
→ joehuang92:聞一樣 又或者我提過的東西你不滿意 那我可以繼續提出 06/14 14:55
→ joehuang92:更多的研究文獻來支持所謂耶穌復活的論據了 06/14 14:56
→ joehuang92:再一次聲明 耶穌復活的客觀證據非常多 絕對比大部分人 06/14 14:56
→ joehuang92:類已知的歷史要穩固 而且也有夠多外文著作為此辯護過了 06/14 14:57
→ joehuang92:如果我回國這個討論串還在持續 我再發一篇吧 06/14 14:59
j大 這只是一篇討論 希望大家能齊聚在一塊分享意見和想法
與您的對談內容很精彩 您的資訊也很豐富 但別人畢竟是看不到的 不是嗎?
還希望閣下別誤會
此篇僅是期待能夠拋磚引玉
將各種 耶穌復活的佐證 以及反證 給匯集起來 盡可能完整一點 我想這應該是好事
推 LMakoto:這篇很酷歐 非常有討論意義 06/14 15:20
→ joehuang92:在回國之前 為回應有人說"聖經外文獻只有書信" 特此列 06/14 15:22
→ joehuang92:出一份聖經外與耶穌復活相關的文獻索引 有心的人可以看 06/14 15:23
→ joehuang92:出自史學家Gary Habermas的網站 06/14 15:23
→ joehuang92:最後我也要反對t大的言論 即"耶穌復活的證據都是被第一 06/14 15:30
→ joehuang92:個支持者創造"的說法 第一個明白支持基督教的有權者是 06/14 15:30
→ joehuang92:4世紀的君士坦丁 而我所有所知的耶穌復活證據都不晚於 06/14 15:31
→ joehuang92:西元二世紀 包括我已知可追溯的最早聖經完整手抄本也不 06/14 15:31
→ joehuang92:晚於西元三世紀 我認為說捏造證據相當不負責任 06/14 15:32
推 guesttry:找到2000年前特定的一個人是不可能的... 06/14 17:04
→ guesttry:耶穌沒有DNA資料庫又沒有戶籍證據 而且沒有家譜去驗證 06/14 17:05
→ guesttry:而且基督教大到不能倒..仔細看看 新約彼此之間衝突很多 06/14 17:06
→ guesttry:一兩句錯誤也推翻不了整本書..就算是整本都虛構的 06/14 17:07
→ guesttry:也不會妨礙他的存在...能存在2000年表示他能生存 06/14 17:07
是阿 就如同我文中所說的 他不是皇室貴族
要確定這個耶穌是哪個耶穌都很難(那時代太多耶穌了)
死後復活肯定會留下什麼蛛絲馬跡 可是 最糟糕的就是他升天了!!!?
幾年前發生一件怪事 我家廚房的冰箱突然發出怪聲音 更發出 嘰嘰喳喳的電流聲
它就....變成變形金剛了!! 還是狂派的太空飛機型 cool!!
然後以迅雷不急掩耳的速度 繞過窗戶玻璃飛出 直衝九霄雲外
因為當時太緊急 來不及拍照或錄影 它已經飛走了
不過!! 我拿得出冰箱確實曾在我家廚房的證據 我冰的牛奶也被它順便帶走了(也是證據)
除此之外 因為它沒撞到房子或家裡面的東西 沒有其他遺留下來的痕跡
也只有我看到而已 當然 冰箱旁邊的烤箱也有目擊到一切的經過....
之後 我告訴我的好友們 有些人相信了 這或許是狂派機器人給我們的啟示?
但也有些人嗤之以鼻 罵我是騙子
只要有人信 這個故事就可以繼續流傳下去...
冰箱飛走了 沒證據了 耶穌升天了 也沒證據了
所以這些到底真的假的? 可信不可信?
別忘了 聖經的記載 都是在2000年左右的過去
古人的知識和世界觀 與我們今日完全不可比較
因此 如果耶穌有復活升天 那當然有人相信 也會有人不信
同樣的 耶穌若沒有復活升天 還是有人會信 也會有人不信
※ 編輯: NCTUAiWen 來自: 140.113.69.113 (06/14 21:14)
推 Rodenbarr:升天這回事，我的家族只怕除了我之外，都認為我爺爺升天 06/14 21:33
→ Rodenbarr:了。如果官方紀錄要口供、要錄音，我相信家族裡頭四五十 06/14 21:34
→ Rodenbarr:人都拿得出來。因為我爺爺生前做了很多好事，所以，就算 06/14 21:34
→ Rodenbarr:是政府要求連署，街坊鄰居加一加，一兩百人也不是問題。 06/14 21:34
推 uka123ily:你的例子太有趣了，不好意思我笑了 06/14 21:40
→ Rodenbarr:我有個台南的大學同學，他爺爺升天後甚至還當上土地公， 06/14 21:48
→ Rodenbarr:土地公廟現在就蓋在台南市仁德區。我相信如果官方要證明 06/14 21:48
→ Rodenbarr:，他家族人數更是嚇人。 06/14 21:48
→ Rodenbarr:以現今的數位檔案保留技術，只要定期複製無誤，這些官方 06/14 21:48
→ Rodenbarr:紀錄放個好幾萬年都沒問題。 06/14 21:48
推 drea:是阿，你可以為你的冰箱寫一本書，看看幾十年幾會不會像聖經 06/15 12:19
→ drea:一樣有那麼多人信，甚至那麼多人為它犧牲。這也是一種試驗的 06/15 12:20
→ drea:方法啊。(做個對照組) 06/15 12:21
→ mocear:信+犧牲可以做證據？那世界上很多宗教都做到了 06/15 16:26
→ mocear:人家阿茲提克人還殺人獻祭給太陽神咧 06/15 16:26
推 Halliday:三個臭皮匠 勝過一個諸葛亮 古代要建立騙局實在太簡單了 06/15 21:00
推 lancek921:不好意思討論串現在才看到 有個觀念不對阿 08/18 13:20
→ lancek921:整本聖經裏面沒有提到說耶穌是神 他自己也沒有說過 08/18 13:21
→ lancek921:這很重要 神 = 上帝 = 耶和華 08/18 13:21
推 Aa841018: 很棒的問題，問出有些人不敢問的事！今天耶穌或誰說他 05/17 16:48
→ Aa841018: 死後復活，然後做到了，就是神嗎？更可能會說他是：異 05/17 16:48
→ Aa841018: 類吧？那怎樣是神？呼風喚雨，就算親眼所見，會說他是： 05/17 16:48
→ Aa841018: 行邪術的巫師吧？測透人心，也只會被說是個熟知冷讀術 05/17 16:48
→ Aa841018: 的人吧？其實單單是耶穌復活與否就很難下定論，但我覺得 05/17 16:48
→ Aa841018: ，現在有另一個問題是，就算他當真行了各種神積奇事，就 05/17 16:49
→ Aa841018: 是神了？基督教某方面來說是要毫無根據去信，不然其實 05/17 16:49
→ Aa841018: 推到底，也不會信。然後，我們所認知的神，應該是造天地 05/17 16:49
→ Aa841018: 、生命的神沒錯吧？畢竟到目前為止，還沒有觀察到和地球 05/17 16:49
→ Aa841018: 相同環境的星球，而生命的誕生推斷是由雷擊，從水中誕 05/17 16:49
→ Aa841018: 生，但其實，也沒有什麼特別明確的證據！所以我想，與 05/17 16:49
→ Aa841018: 其問耶穌到底有沒有復活，更直接去問，怎樣能證明耶穌和 05/17 16:49
→ Aa841018: 神是三位一體，然後怎樣能證明神的確造天地，反而來的 05/17 16:49
→ Aa841018: 更快！畢竟就算耶穌復活，也不代表他就是神的兒子啊！（ 05/17 16:50
→ Aa841018: 雖然我知道要證明神是否造天地，幾乎不可能就是了……… 05/17 16:50