Re: [討論] 耶穌死後復活 史實? 騙局?

[sparkfire (星火)]

這個問題很有趣！可是原文有點長，恕刪。

我從原篇大概的歸納出兩個問題：
１）耶穌到底有沒有復活？證據在哪？
２）如果耶穌證實已復活，耶穌＝神？　Or not?

我對第二個問題並沒什麼比較實在的看法，因為我也在摸索中，三一神那裏我還沒弄很懂
，還在努力，不過聽講道人說，那仍舊是個謎= =

不過就證據方面，請容我做一點分享。

請看湯馬士。不管其他的門徒怎麼說，他就是不信耶穌已經起死回生了，直到他親手摸到
耶穌的傷痕，才相信他已經復活了。

耶穌說，沒有親眼看見卻信的人是有福的。但是，在這個充滿著欺詐的社會，要求鐵證很
合理。可惜要找到復活的鐵證的確很困難。如果古代有攝影技術就好了！但那時只有
文字和圖畫，不然就是口述。

我相信見證人有他的可貴之處，尤其在法律上。打個比方，要是嫌犯有目擊者(alibi)證
明案發時他不在場，就很有可能洗脫罪名。

在耶穌升天的case, 他當著一大群人（注意，不是小貓幾隻，是近百人還是近千人我忘了
）的面被接上天。而他們的口述也吻合，被文字記錄保存下來，成為歷代的見證。當時很
多人都信了，也受浸了。

你可以說他們欺詐。但是要他們合作編一段謊言欺騙未來幾十代的子孫，好像沒什麼好處
？何況，聖經是很多人、很多卷書湊合成的，但是沒有一卷和另一卷相衝。

門徒開始傳福音的時候，一定面對著許多的困難，甚至可能被囚禁。但是他們仍然堅信着
”真理”。孫中山也是革命十一次才成功，也是憑著他堅信的理念。要是這個理念沒價值
，他怎會冒著生命危險革命十一次。

要批評門徒信念的價值，當然也是合理的，但這不是此篇重點。重點是很多人看到了，也
記錄下來了，要不要相信那一大群人，還是要當你的湯馬士，是自己的選擇。

另外，現在科技那麼發達。誰的義麵神有什麼本領那麼偉大又要求耶穌拿出升天證據的，
先拿出你的義麵神的證據吧。錄下來拍下來什麼的都可以，別口說無憑啊。





※ 編輯: sparkfire       來自: 140.112.222.50       (06/14 00:08)
推 midnightsnow:S大 您說的是呀~但卻忽略了聖經被編纂過的事實啊~
→ midnightsnow:基督教的爭議就在於其 證據常常來自於聖經~但聖經卻
→ midnightsnow:是受過刪減、增添、編輯過的書籍~其目的還是為了政治
→ midnightsnow:&教權 而非是為了神~ 所以才會受到質疑啊~
→ midnightsnow:若無法自聖經之外 取得非信徒方的證據~是很難說服人~
推 timer000:約翰福音有找到鑑定時間"最晚"是西元110年的殘捲
推 timer000:再來就是我們可從西元2世紀的教父信件中
→ timer000:確認今日我們所讀和他們當時所讀是否有差異性
→ timer000:約翰福音的部分我記錯了
→ timer000:是最晚西元125年完成的約翰福音
推 hcarly:所謂的"編撰"是什麼呢?? 聖經原稿目前都已失蹤 只剩復抄品
→ hcarly:但"復抄品"充其量也只有字母不對而已 你往上推、再往上推
→ hcarly:你推越早的都是一樣意思 只是字母抄錯的多寡 但那不影響
→ hcarly:準確度 編輯刪減也的確有 但在"編輯"前那些經文書信已經是
→ hcarly:眾教會所承認的 剩下的只是把它分門別類編排而已
→ hcarly:刪減也的確有 但那也是眾教會早就不承認 也證明不是使徒
→ hcarly:親自寫的福音書 增添也只是因為斷卷 把前面的經文又往後補
→ hcarly:齊而已 根本沒再用自己的意見添加 這就是聖經
→ farmerlu:=========================請問樓上看過 #1FjxUeHz 了嗎?
→ farmerlu:                         ============================
推 midnightsnow:字音、字義、字形 在千年的演化中~早已面目全非~更別
→ midnightsnow:說 句、段落、文章...這是史學方法 基礎的認知 若h大
→ midnightsnow:沒學過可以去歷史系旁聽一下~或找書看一下~~
→ midnightsnow:世上所有史料~都要考慮到意思早已被改過~所以才要人
→ midnightsnow:面 閱讀所有的古籍都要自己先思考過~而非一昧接受~
→ midnightsnow:聖經的刪減增添~是為了國家便於統治&宗教權力的統一~
→ midnightsnow:刪除異己學說&增添新吸收的教義~
→ midnightsnow:而不是單純的修補殘篇&刪除多餘文章~
推 hcarly:是的沒錯 文字語言在歷史的演化中本來就會跟著改變或淘汰
→ hcarly:所以現在神學院的學生也要學希臘文 神學家也要知道原文和
→ hcarly:當時的用法 正因如此 聖經目前仍在持續研究與修正
→ hcarly:因為聖經以前全是大寫抄下來的 根本沒分行分段分章節
→ hcarly:但抄本需要改正 不代表原文 或神的話需要改正 你說的統治
→ hcarly:&權力的統一是天主教的作法 天主教在舊約跟新約中多加了
→ hcarly:個次經 次經是在新舊約中的時間點出現 卻是在聖經定案後
→ hcarly:的十六世紀時天主教才把其納入聖經裡 天主教雖然自行增加
→ hcarly:書卷 卻也不敢把新舊約做任何變動
推 hcarly:舊約新約從沒有相衝突 耶穌也從來只承認舊約聖經
→ hcarly:道理為什麼 已經很明顯了 次經可以有興趣拿來做學術研究
→ hcarly:但它不是聖經 f大你的推薦我明天再看 謝謝
→ sparkfire:復活這個大意就算怎麼翻譯怎麼抄,應該是不會變.
→ sparkfire:另外我要補充,耶穌空墳最早最早的證人是婦女. 當時的傳
→ sparkfire:統是不會把婦女當見證人的, 可是福音書裡是先寫婦女們
→ sparkfire:目睹空墳,再寫西門和約翰跑去看的.
→ sparkfire:耶穌復活在人間待了40天左右. 當時很多人都信了. 如果
→ sparkfire:他們不是親眼看到耶穌,又怎會那麼快相信?
推 uka123ily:這些都不是辯解的理由，其實
→ NCTUAiWen:光是福音書紀載耶穌復活的情況 就很有差異了 可信度....
推 hcarly:四福音書都是不同的人寫的 我相信文字敘述是有點差异的
→ hcarly:但大石頭被挪走,婦女見天使,耶穌顯現給門徒看,改變形象,
→ hcarly:升天...講的不都一樣的東西嗎？
→ sparkfire:耶穌復活雖然沒有在聖經以外具體的考古記載,不過他復活
→ sparkfire:以後有很多人相信+受浸+傳福音這件事是有被羅馬王記下來
→ sparkfire:,在別的書籍中. 有點長而且我只找到英文的, 有興趣可去
→ sparkfire:google. 時間大約在主後一百年左右的樣子. 如果沒親眼
→ sparkfire:看到死而復生的耶穌,不會一瞬間那麼多人相信的.
→ sparkfire:更何況,在早的見證人是婦女, 連當時耶穌的幾個男門徒也
→ sparkfire:半信半疑了, 可以想像如果耶穌沒親自顯現, 見證人可能
→ sparkfire:會被當神經病吧.
→ sparkfire:       ^最