推 GoodElephant:為反對而反對很簡單，為信而信卻不容易 06/14 01:13
→ GoodElephant:信就是所望之事的實底、是未見之事的確據。 06/14 01:14
推 t0444564:科學可以使用統計學去證明之,神呢? 06/14 01:22
你要證明有神，是為了什麼? 你要信嗎? 我想不是的
你只是要證明自己是對的，證明別人是錯的，這種相對問答
我若能證明神給你看，人也不用傳福音，因為你們沒得選擇，更不需去經歷這信仰
你問我傳神的意義何在? 我會說，因我將我生命中得到的祝福跟平安，分享給人
我信我的生命價值、喜樂、平安是從祂而來，故我也願有人能得到，並且得到滿足
神不用人去證明，只需要人去為祂做見證，將自己所經歷、瞭解的告訴人
而還有許多人，需要並且渴望這份不同於自己過去未曾經歷過的盼望與信心
證明有分兩種
一種是為了更多的知識跟理想而去證明什麼，挑戰自己去瞭解更多自己不瞭解的事
另一種證明，只是為了證明自己知道多少的知識，再讓人知道自己有多少知識
你要我證明 神給你看，我說我不能，因為我辦不到，因為我能力不足
你能為我證明些什麼?
→ midnightsnow:t大~ 個人認為~神無法從任何現有科學學理 去證明之 06/14 01:24
→ midnightsnow:信仰~是極為個人的、心靈的~ 06/14 01:25
※ 編輯: ztoz 來自: 59.112.225.210 (06/14 01:40)
推 NewManKing:推這篇 06/14 01:34
→ NewManKing:證明自己爸媽是不是親生爸媽 驗DNA 也要相信不是做假的 06/14 01:35
→ NewManKing:最終都取決於相不相信 經歷的就相信 沒經歷的就難相信 06/14 01:35
→ NewManKing:神的話(聖經證據)與神的靈(親身經歷) 都有了 那還有什 06/14 01:36
→ NewManKing:麼好不信的呢? 不信的終究還是不信 06/14 01:37
→ NCTUAiWen:你從頭到尾忽略了 "非凡的宣稱 需要非凡的證據" 06/14 01:38
→ NCTUAiWen:你舉的例子哪裡非凡了?你的舉例能跟耶穌復活來做比較喔? 06/14 01:40
→ NCTUAiWen:然後 你不光是提不出證據 還來個人身攻擊 果然低俗 06/14 01:41
非凡的宣稱，需要非凡的證據
這話是你說的，我說白了，祂的復活不用我來證明，我信的是經歷跟見證
你可以說那些人說謊，更直接說是一群人說謊，這是你的宣稱
你宣稱是你信過基督教，請問你身為基督徒的證據?
你直接說，耶穌連石頭都不能變成麵包，果然是騙子
祂是神，祂有主權，祂不必證明自己給不信的人看，過去見過神蹟的猶太人，也是不信
我是低俗的人沒錯，因為我並未擁有你這般智慧，能進入基督信仰又著實的反對
你說的不錯，你不信那些相信神的人，可你也未曾相信過神任何一丁點
你厭惡的不是神本身，而是厭惡你自己不喜歡、不接受、不能明白的人事物
然後，最厭惡的是，不能滿足你心意的神。
推 amozartea:所以歷史不是信仰 進化論也不是 06/14 01:43
※ 編輯: ztoz 來自: 59.112.225.210 (06/14 01:51)
推 t0444564:那我為什麼要信神? 06/14 01:45
→ NCTUAiWen:你信的是經歷和見證 證明了你只是迷信 謝謝 06/14 01:54
→ ztoz:相信自己的經歷也算是迷信，那我連我爸媽也不要信了。 06/14 01:55
→ NewManKing:我個人認為 只相信經歷跟見證 的確是迷信 06/14 01:56
個人的經歷是否為迷信? 你們自己去想看看
別人的見證只是幫助我們，試著看見別人如何經歷這位神
N大說的，你我的經歷一點都不重要，那麼我們身為人的自我價值又何在?
你信的科學，也是種經歷，看書、看各種研究，很多種"證據"
科學對你來說的意義何在? 幫助你從基督教裡逃出，不再沉迷其中?
不是自己所做出來的、不是自己去經歷的，我們都是用"信"
何謂迷信? 一個被醫生判"穩死"的孩子，現在已經活碰亂跳，這是迷信?
因為無法證明是神的作為，可能只是巧合?
總之孩子的父母是信了，我也信了。
今日，我們以理智能通的，才為我們相信，這種信心實在太短淺了
萊特兄弟知道吧? 我想我在那個時代，也會說聽你在唬爛，先去研究鳥的生理構造
他們發明飛機後，多久後各地的人才都信了有這東西?
自己不能相信的，就是迷信，這更是奇怪....或許我不應該不相信N大信過耶穌。SORRY
※ 編輯: ztoz 來自: 59.112.225.210 (06/14 02:07)
→ NCTUAiWen:你還是沒回應 用見證也證明了 阿拉 媽祖等其他神明的事 06/14 01:56
推 t0444564:我認為不得已的相信與主動去相信是有差異的 06/14 01:56
→ NCTUAiWen:NewManKing(握手) 06/14 01:57
→ NewManKing:但迷信又如何? 不需要對自己的迷信感到如何 06/14 01:57
→ t0444564:但請容許我這麼說吧,為什麼你們(教徒)不承認迷信呢? 06/14 01:58
我可以接受你說我是迷信，因為你本就不明白其中的事，我不反對你這樣說
但在我主觀裡，不是迷信....是經歷
NCTU大，我確實不過爾爾爾爾爾，真的差你很遠。
我接受人都會有錯誤，人不可能無錯的。
但相信有神不是種錯誤，不能證明有神，更不是種錯誤。
但你前面都說了沒證據，又說是基督徒的推論
若有人提說，請NCTU大幫證明神為假跟耶穌復活為假? NCTU大可以證明嗎?
畢竟你是真實經歷過基督信仰的人，你會很有說服力
不是找不到證據就是假，乃是能提出耶穌沒復活的證據，就能證實聖經跟耶穌的謊言。
這是真正的論證。
又為何要為難基督徒? 看他們在水深火熱之中，你很難過對吧?
→ NCTUAiWen:人們隨著年紀愈大 愈不願面對自己可能有的錯誤 只是如此 06/14 02:01
→ NCTUAiWen:一昧著批評離教者 說明了這偉大的宗教帶給你的 不過爾爾 06/14 02:05
推 smilelover:推樓上 XD 06/14 02:06
推 NewManKing:離教者能點出基督教、教會的缺點 我也認識幾個離教者 06/14 02:06
→ NewManKing:離教者不一定無神論 有些只是看不慣教內的假和平、鬥爭 06/14 02:07
→ NewManKing:當然也有是選擇不信神的 06/14 02:08
→ NewManKing:感覺一群價值觀不一樣卻一起討論真的很奇妙 06/14 02:09
→ NewManKing:在以前 我就只會留下一句 我們價值觀不同 06/14 02:09
NEW大所言甚是，在基督教或教會找不到缺點才是怪事，離教的大有人在
也有的人雖離開教會，仍相信這信仰的神，並忠心在主面前。
價值觀的確不同，連心意也截然不同。
我或許不太適合出來發言，我的言論淺薄、也無知又欠缺禮貌，幫基督徒扣了不少分
我專心勸慰其他的基督徒，比較好一點，也學習虛心才是。
※ 編輯: ztoz 來自: 59.112.225.210 (06/14 02:27)
→ NewManKing:現在卻會想要對方認同自己 或是自己也會認同對方 06/14 02:10
→ NCTUAiWen:我承認以前信主是靠經歷和見證 但我後來也承認 那是迷信 06/14 02:10
→ NewManKing:或許是神的工 或許僅僅是自己的成長 不過還蠻有趣的 06/14 02:11
→ NCTUAiWen:迷信無法說服人 要說服人 還是需要客觀 可靠的證據才行 06/14 02:11
→ NewManKing:我也覺得是迷信 畢竟未曾看見 但有一條路在那邊 06/14 02:12
→ NCTUAiWen:話說回來 當我承認自己是迷信前 也走過不少辛苦的路程 06/14 02:12
→ NewManKing:不走白不走XD 以前我也不想走這條路 06/14 02:12
→ NewManKing:恩...或許真的是我運氣好 走在這條路上真的是一路順利 06/14 02:13
→ NewManKing:z大 我個人認為 迷信沒什麼不好的 06/14 02:14
→ NewManKing:神不就是伸出祂的手來拉這世界的人嗎? 06/14 02:15
→ NewManKing:"迷信"的伸出自己的手 真的沒什麼不好 06/14 02:16
→ NewManKing:有些人伸出手 卻被重重摔落 我覺得絕對不是譴責他手怎 06/14 02:17
→ NewManKing:沒有握緊 因為人已經摔落 該給的是另一雙手拉他起來 06/14 02:18
→ NewManKing:或許他們不再相信我們的援手 但至少 我們心意擺在那 06/14 02:18
→ NewManKing:也要堅信 自己站的地方是高的 是好的 伸出的手是要拉拔 06/14 02:19
→ NewManKing:不是要人跌倒 但其實沒人能看清楚自己站的是哪裡 06/14 02:20
→ NewManKing:這豈不是迷信? 但只要的確過的滿足 迷信又如何? 06/14 02:21
→ NewManKing:還有餘力來幫助別人 這樣就夠了 這是我個人想法 06/14 02:21
謝謝NEW大的想法，我會好好想想的。
NCTU大，我的想法裡，神是不能定義的，至少我是定義不出來的
SORRY 我不參與你的討論，因為我的答案就是 神不能被人所定義，不然祂就不是 神。
※ 編輯: ztoz 來自: 59.112.225.210 (06/14 02:30)
→ ztoz:晚安。 06/14 02:31
→ uka123ily:不能定義討論，那你來這版發這篇幹嘛的？ 06/14 06:26
→ uka123ily:不需要假裝你不需要討論 06/14 06:26
推 sparkfire:我覺得這篇蠻有道理的 06/14 08:31
推 gs1:演化論吧 現在沒人在講進化論了 06/14 09:07
推 hirabbitt:偷走藏哪? 而且在當時法利賽人有派羅馬兵防偷屍 不可能 06/14 09:10
推 uka123ily:討論偷屍沒意義，墳墓裡有沒有東西不代表甚麼 06/14 09:33
→ uka123ily:討論這種無觀緊要的細節很重要嗎 06/14 09:33
推 t0444564:為什麼個人主觀的感受要被稱為經歷? 06/14 09:45
→ chunlai:因為說"感覺"很弱，改成專業術語"經歷"就不一樣了 06/14 09:48
推 uka123ily:感覺經歷很多耶 06/14 09:59
→ uka123ily:我感覺是總經理 跟經歷總經理 完全是兩回事好嗎 06/14 10:00
→ mocear:如果你想牽拖演化論，我可以電到你爽為止 06/15 07:00
推 Halliday:給你錢 z大你快牽拖演化論 06/16 09:15