推 NCTUAiWen:回答不出來 見笑轉生氣?? 06/19 23:01
→ NCTUAiWen:好事榮耀歸給神 讚美主 那壞事你怎麼不敢吭聲了呢?? 06/19 23:01
→ NCTUAiWen:請你用同樣標準來看待事情唷^^ 06/19 23:03
所謂信仰就是這樣
要不你告訴我哪個信仰不是好事歸給他所信的那位，壞事則是其他人事物要負責
有些多神體系甚至設計出專門的惡神來為惡事負責
如果你堅持要鄙視這點 我也沒辦法
畢竟是你自己看不透信仰的本質 夏蟲不可語冰
→ joehuang92:我想原PO是主要想表達 很多人自己向罪靠攏 卻只會指責 06/19 23:26
→ joehuang92:神在睡覺不憐憫好人 卻從沒認為過是人自己該負責吧 06/19 23:26
→ joehuang92:這也是我認為天災和人禍不能夠相提並論的主因 06/19 23:27
→ joehuang92:原PO的比喻某種程度恰當 像是我殺了鄰居然後怪警察無能 06/19 23:29
→ joehuang92:警察最後有沒有執法是一回事 但這些問題不應該怪警察 06/19 23:30
推 NCTUAiWen:警察不是神 只是凡人 能力有限 因此本來就不該怪警察 06/19 23:31
→ joehuang92:我認為與能力無關 而是問題是出於人 神不一定有義務要 06/19 23:32
→ NCTUAiWen:難道神能力也有限嗎? 信徒被大屠殺時 神怎麼都沒阻止呢? 06/19 23:32
→ joehuang92:排除或阻止 當然若有的話 受害者會感謝神的憐憫和公義 06/19 23:32
→ joehuang92:受害者從不應因為沒被伸張就怪罪神而忽視加害者 06/19 23:33
→ NCTUAiWen:雖然犯罪的是人 可是許多無辜受害者也是神的子民 神卻放 06/19 23:34
→ NCTUAiWen:任罪惡蔓延 讓地上生靈塗炭 跟舊約不同 神以前很愛主持 06/19 23:34
→ NCTUAiWen:正義的說 相較於現在.... 說神去睡覺了真的是剛好 06/19 23:35
→ joehuang92:若又要討論新舊約的差別我認為又是另一個主題了 現在主 06/19 23:35
→ joehuang92:要要討論的我想是不管怎樣人都不應該將"伸張正義"這樣 06/19 23:36
→ joehuang92:的事視為是神本來就該負全責的事 我認為人自己應該負責 06/19 23:36
→ joehuang92:人要想的是 如何使善在這個世界上能發揚 不讓惡繼續 06/19 23:37
→ joehuang92:即使惡的將來人類在世可能無法確定 也應該要如此才對 06/19 23:38
推 NCTUAiWen:人犯下的過錯 當然由人自己承擔 但是神在這些事情上 扮 06/19 23:42
→ NCTUAiWen:演了什麼樣的腳色? 竟是袖手旁觀 毫無作為 這點當然可議 06/19 23:42
→ NCTUAiWen:基督徒常常說這個那個是神的旨意 因此有人會問 這些慘案 06/19 23:44
→ joehuang92:我比較想問 為什麼人該要求神"不該袖手旁觀"(專就人自 06/19 23:44
→ NCTUAiWen:是否也是神的旨意 並不奇怪吧=ˇ= 06/19 23:44
→ joehuang92:己的問題) 即使以聖經來說 我想神要求過的 在現世懲罰 06/19 23:45
→ joehuang92:過的罪絕不少 即使如此人還是執意要尋求惡的方向 我並 06/19 23:46
→ joehuang92:不認同所以神不繼續在現世懲罰惡就是不公義或怠職 06/19 23:46
→ joehuang92:更直接的說 我反而覺得神不再全面毀滅人類太仁慈了 06/19 23:48
推 owtyyw:並不是說那些慘案是神的旨意 而是人各有命 而且那是撒旦的 06/19 23:49
→ owtyyw:所為 人為撒旦所惑 你若要問我那神怎不阻止 那我只能回你你 06/19 23:50
→ owtyyw:怎不接受神? 接受福音? 06/19 23:51
推 NCTUAiWen:開始推給撒旦了XDD 越來越混亂囉!! 06/19 23:53
→ NCTUAiWen:而且 你似乎不知道 許多接受神 接受福音的人還是慘死 神 06/19 23:54
→ NCTUAiWen:終究還是驗證我說的 睡覺去了^.< 06/19 23:54
→ NCTUAiWen:忘了說 你說人各有命?? 這個命不就是神安排的嗎?? 06/19 23:55
推 owtyyw:殺人犯也不接受良心的譴責 不接受神 受撒旦所驅使 06/19 23:55
→ joehuang92:我想接受福音的意思並不是代表所以可以在神的庇蔭下受 06/19 23:56
→ joehuang92:保護吧 單純只是接受改過向善的那個能量罷了 06/19 23:56
→ owtyyw:所以人各有命 至於命是神定的這我就不知道了 06/19 23:56
→ joehuang92:我想也不用說甚麼現在神去睡覺所以基督徒也照樣死亡 即 06/19 23:57
→ joehuang92:使是聖經新舊約 神照樣使其信徒殉道 您認為那時候的神 06/19 23:57
→ joehuang92:一樣在睡覺嗎？何不看看詩篇的作者們如何想這件事？ 06/19 23:58
→ owtyyw:我不知道你慘死的定義 但我覺得你要人不要相信神說神不是這 06/19 23:58
→ joehuang92:我想詩篇的作者看這些現象絕不少於我們:P 06/19 23:58
→ owtyyw:讓我看不過去 因為你不只自己不相信 你還要破壞別人的信仰 06/19 23:59
推 NCTUAiWen:太21:22 可11:24讀起來格外諷刺 06/20 00:00
→ owtyyw:而且我直接說你根本就相信有神 只是不甘心神這樣對待你 06/20 00:00
→ NCTUAiWen:你又知道我相信有神了XDDD?? 06/20 00:01
→ NCTUAiWen:我覺得你應該多關心世界 別動不動就說別人不甘神的對待 06/20 00:02
→ joehuang92:太21:22我想您有不正確的誤解 這是跟在無花果樹譬喻之 06/20 00:03
推 owtyyw:如果你不相信有神 你何必浪費時間說服別人神不存在 善良? 06/20 00:04
→ joehuang92:下 一般讀經的解釋會是"若有信心 即使是神蹟也不是不能 06/20 00:04
→ owtyyw:還是你想證明自己很厲害知道並沒有神? 06/20 00:05
→ joehuang92:發生的 且信心與順服才是使禱告可能有效的方式" 06/20 00:05
→ owtyyw:我覺得你跟神不合的可能性比較大 你根本不認同神 06/20 00:06
→ owtyyw:但是你知道神存在 06/20 00:06
→ NCTUAiWen:我好像沒有一直說 神不存在吧? 我只是說 神不是基督徒想 06/20 00:21
→ NCTUAiWen:得那樣(如果存在的話) 06/20 00:21
→ joehuang92:那您認為 基督徒心目中的神 應該是怎麼樣的呢? 06/20 00:23
→ NCTUAiWen:每個基督徒心目中的神 不盡相同 該怎麼回答呢XD 06/20 00:24
→ joehuang92:但既然你都認為不是基督徒想的那樣 應該有個範本對吧? 06/20 00:25
推 NCTUAiWen:共同的交集大致是 神全能全知全善 還有耶穌是救世主之類 06/20 00:27
→ NCTUAiWen:不過這些似乎不是重點了 顆顆 06/20 00:28
→ joehuang92:所以您認為 基督徒的神就應該要在這個世上執行完全的公 06/20 00:30
→ joehuang92:義 才能夠符合全善全能的定義囉? 06/20 00:30
推 NCTUAiWen:我認為定義有誤 這些定義與現實格格不入 06/20 00:33
→ NCTUAiWen:別說是神了 凡人都願意做一些善舉 幫助別人 神卻...? 06/20 00:34
→ NCTUAiWen:難道神只願意在人的心中給予慰藉 卻不親手介入世界? 06/20 00:36
→ joehuang92:定義不會有問題 定義就是定義 作不作的到而已:P 06/20 00:37
→ NCTUAiWen:這樣的神 其實跟其他宗教的神是一樣的 撫慰人心作用而已 06/20 00:37
→ NCTUAiWen:我是說 給予神這樣的定義 是有誤的 因為與現實不符 06/20 00:38
→ joehuang92:我先提出一個看法 即使是基督徒 也不會因為看到神全善 06/20 00:38
→ joehuang92:全能的定義 也不會以此認為所以神就應該要完全的憐憫人 06/20 00:38
→ joehuang92:不用說現代的我們 看看詩篇 我想超過一半的作者都在向 06/20 00:38
→ joehuang92:神搥胸脯 但鮮有作者因此認為神就不再工作或不存在(是 06/20 00:39
→ joehuang92:有的 見詩44:23) 但是當中有相當的比例對神有像我們相 06/20 00:41
→ joehuang92:當不同的見解 雖然面對的都是一樣的神的沉默 06/20 00:41
推 NCTUAiWen:詩篇屬於舊約時代 那時候神還會出現在世人面前 可是現代 06/20 00:42
→ joehuang92:因此 即使是神似乎經常干預世界的舊約聖經也從來沒有說 06/20 00:42
→ joehuang92:過神在這個世界的作為滿足人的公義需求 06/20 00:42
→ NCTUAiWen:沒有了 不知跑哪去了 因此才有我說的那些事 06/20 00:43
→ joehuang92:即使是舊約 也是有人抱怨"神都不出面"的:) 與現代無異 06/20 00:43
→ joehuang92:當然 也有抱怨"神降罰於甚麼都沒作的人身上 卻縱容罪惡 06/20 00:44
→ joehuang92:繼續"的 簡直就是基信板討論苦難邪惡問題的縮影 06/20 00:45
→ joehuang92:也是因此 我會建議有這些問題的人看看詩篇 會看到很多 06/20 00:45
→ joehuang92:現代人不曾想過的思想 也會對神的認識多一點 06/20 00:46
→ NCTUAiWen:這跟抱怨不抱怨無關吧...而是神的冷漠 實在令人感嘆阿 06/20 00:46
→ joehuang92:當然 如果徹頭徹尾就不相信神存在 覺得這些是鬼話的 就 06/20 00:46
→ joehuang92:別看了 我想只會激起諸位的吐槽魂而已 06/20 00:46
→ joehuang92:至於您說的"神都不干預了" 我的看法是 神最大的干預就 06/20 00:47
→ joehuang92:是讓耶穌下到世間帶來福音 以基督徒的角度 算是神再次 06/20 00:48
→ joehuang92:釋出最大的善意 希望人可以藉由這些福音改正 甚至赦免 06/20 00:48
→ joehuang92:願意重新投向神的人的罪 06/20 00:49
→ joehuang92:自然這樣的干預在人看來很不"過癮" 一個眼睛見不到的審 06/20 00:49
→ joehuang92:判根本沒辦法讓世人覺得公平 但我真的覺得這樣的干預比 06/20 00:50
→ joehuang92:起舊約以許多的硬律法與刑罰來說確實實質的多 至於能不 06/20 00:51
→ joehuang92:能在人類可見的時間內奏效 我想就操之於人了 06/20 00:51
→ joehuang92:我大約先分享我的意見到這裡 可能得睡了sorry :P 06/20 00:56
推 FatBearInn:N大,你可以批評上帝在世界中放自由意志是錯的,你當神 06/20 02:24
→ FatBearInn:的話才不會讓人有自由意志,但不能因此說上帝放自由意志 06/20 02:24
→ FatBearInn:使他成為壞的上帝,而你要的干預差不多就是拿掉自由意志 06/20 02:25
→ FatBearInn:至於好事歸神旨壞事歸人旨這種解讀,我也覺得有問題 06/20 02:26
→ FatBearInn:每個時代的神學話語都不同,當代大概要和不可知論妥協 06/20 02:27
→ FatBearInn:一點才能顯得不像癡人說夢吧? 06/20 02:27
用自由意志來批評給予自由意志的上帝，真的有種莫名的諷刺味道
不過這就跟民主一樣，能暢所欲言罵政府，才顯得出是真民主國家
※ 編輯: eno4022 來自: 219.81.231.2 (06/20 05:53)
推 NCTUAiWen:F大 我這篇好像沒談論到自由意志吧= = 06/20 09:26
→ NCTUAiWen:至於原PO 我可沒說好事歸給人 壞事歸給神 你看仔細點吧 06/20 09:27
→ NCTUAiWen:你還是沒辦法好好回應相關問題 要不要我重發一篇讓你回? 06/20 09:29
→ NCTUAiWen:你說我看不透信仰的本質? 我可覺得你看不透事實的本質XD 06/20 09:37
推 GoodElephant:為反對而反對很簡單 為信而信卻不容易 給推 06/20 19:20
→ FatBearInn:回NCTU大，是我沒說清楚，但現在沒空，請容我有空回覆 06/20 22:08
→ Atropos0723:因為基督徒號稱上帝全智全能啊！還聽說他有善心呢.... 06/21 20:28