Re: [討論]請問 speed2 eno4022 如何看待這件事

[owtyyw (已過的永遠)]

對於 神這世上的人大多知道有神的存在

但世上的人不一定會接受神的意旨

因為這可能跟你本身的慾望相反

我們本身是罪人

在我說 神要美善.恩慈.和平.正義..總總許多人類必須放棄很多與自身慾望相反的選擇時

很多人會選擇自我 而不理會神

因此自我意志帶領人類走向文明 卻也有可能走向毀滅

神有權柄叫人管理遍地 也安排了個人的一生

祂是一切之主 然而人類卻常常以自我中心為主來批判一切選擇對自己有利的

而不管神的呼召與傳揚

是的 神創造了人 神也愛世人

祂是創始者 有始也可以有終 我們要學會敬畏神

不要一直以自己為主的觀點在看這些事

神既是生命.道路 那我們就要學會敬畏 認真的看待 神是如何的大有能力

至於神是如何審判眾人 誰能進天國 我想只有 神知道吧

我希望不管是基督徒或非基督徒 都要認真過日子 不要放棄相信的可能!

※ 引述《epiphony (那那)》之銘言：
: 受洗至今算來也有四五年了
: 這串在討論的也是讓我信心薄弱的問題之一。
: 這邊講幾個我聽過還算合理的解釋法，並附上我的質疑，
: 請有亮光的弟兄姐妹分享你們的看法。
: 說法一：人對人犯的罪，是出於人的自由意志；上帝賦予人自由意志，是因為愛人，
:         但上帝有一個原則是不會干涉人的自由意志。
:         (因此壞人要做壞事 神依祂的原則是不會干涉的)
: [質疑]
: 關於神不會干涉人的意志這個說法，我在聖經裡找不到佐證。
: 反而有一個神會干預人的意志的例子是，
: 在出埃及記中，神為彰顯祂的名，神使法老的心剛硬，
: 到第十災發生後才讓法老的心軟化，讓摩西帶希伯來人出埃及。
: 如果神不去干預的的意志真的是神的原則好了，
: 聖經上說："萬事都互相效力叫愛神的人得益處"
: 這說明了神真要成就一件事，即便不去干預人的意志，
: 也是能夠透過興起各種環境，促成這件事的發生的。
: 既然這樣，神為什麼不使萬事互相效力 以阻止壞人做壞事呢？
: 因此人在做壞事時，神只好讓他做的說法是不成立的。
: ------------------
: 說法二：承說法一，由於人犯罪是出於自由意志，因此人對人做了殘酷的事，
:         應由人類整體自己承擔，但上帝會依自己的恩典，幫助受難的人，
:         然上帝施行拯救，不是理所當然的，而依祂自己的意願。
:         (也就是"神要祝福誰就祝福誰"的說法)
: 類似的說法還有某位板友說的比喻：
: 就像是有二個乞丐向你乞討，你有要丟錢給誰的決定權，沒拿到錢的不能跟你要
: 同樣的，神要不要向一個可憐人施行拯求的決定權也在於神。
: 但這個比喻不太合理的地方是，創造壞人的是神，
: 在塑造這個壞人時，在他的基因裡種下反社會人格的也是神
: 也可以說神不直接，但也間接造成受害者的苦難，
: 就像是如果今天向你乞討的兩個乞丐，
: 他們的貧困是因為你兒子打斷了他們的腿 讓他們無法工作只能行乞，
: 這樣你要施捨誰就拖捨誰的說法還合理嗎？
: ------------------
: 說法三：上帝能使用罪人做的壞事，將詛咒化為祝福，使更多人信主。
: 這個說法還會佐以一粒麥子的比喻，但這個比喻夠不周全。
: 因為如果受難的人是"基督徒"就算了，他的受難在來生有賞賜。
: 但我們最令人無法理解的是"非信徒"的受難。
: 上帝允許(消極不阻止)一個"非信徒"受害，只為使更多的非信徒有機會接受基督嗎？
: 這好像跟耶穌說祂若有一隻羊走失，就撇下其他九十九隻去尋找牠的比喻相斥？
: 如果說在大審判時，一個受難而死的"未信者"因著他們多舛生命，使更多人信神，
: (例如因為白曉燕的死，使陳進興信主，使她媽媽也去教會)
: 神會因為他的犧牲對天國有貢獻，在天國為他準備一個位置也就算了
: 但端看整本聖經，無論未信者的罪行深淺，或有無貢獻，
: 對於未信者只有一個審判標準：不信，不能進神的國，只能被地獄的火吞噬。
: 所以說神是創了一個人，按著祂的旨意 使他在接受耶穌前就受折磨死去
: 為使別人信主，然後在末日審判時 讓他下地獄，意思是這樣嗎？
: ------------------
: 最後我想說我並不是想戰
: 也許用辭有點尖銳，這是因為我想得著解答的心很迫切
: 但問了這種問題，常常得到的是"求神增添你的信心吧"、"不要怕只要信"這樣的答案
: 我想神允許我們懷疑祂，也是祂愛的彰顯吧
: 願神憐憫我的智慧有限
: 並懇請大家解答，謝謝。
: 推 dulicc:推~~說的很棒ㄟ                                           06/20 19:02
: ※ 編輯: epiphony        來自: 60.250.199.178       (06/20 19:06)
: 推 sparkfire:推! 這篇很認真!                                       06/20 19:42
: → joehuang92:補充一下 基督教的想法不是"神把人打到地獄"而是"人自   06/20 19:59
: → joehuang92:己選擇地獄(也就是選擇與神隔絕)                       06/20 20:07

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.129.145.95
→ politicsfedo:ep大有說了 出生在非基督教國家的人 跟出生在基督教
→ politicsfedo:家庭的人 這不也是不公平的其中一個因素嗎
推 t0444564:我就不知道有神存在啊...
推 t0444564:而且我覺得完全都沒有回應道那人想問的問題
推 NewManKing:那我有回應到嗎@@?
推 GoodElephant:補推 :D
→ epiphony:未仔細看先推XDDD
推 hcarly:我們看是不公平 但不管公不公平 那都是神揀選的
→ hcarly:一生聽不到福音也是神主權 而未來神會怎麼審判我們也不知道
→ hcarly:『我要恩待誰就恩待誰；要憐憫誰就憐憫誰』（出33：19）
→ hcarly:我知道很多人會不服 我是基督徒我都很難以想像了
→ hcarly:但祂就是神 我就是要順服 不管我知不知道祂的旨意是什麼
→ hcarly:聖經的故事大多發生在巴勒斯坦 在亞洲 可是為什麼本該可以
→ hcarly:較早聽到福音的東方國家神卻禁止 而讓福音傳到歐洲去??
→ hcarly:這個我們真的不知道
推 epiphony:補推 這篇對於已信者當然是很好的提醒囉 不過我的疑問是
→ epiphony:對於未信者而言 不選擇神的道路不一定是出於自身的慾望
→ epiphony:或是有意要背逆神 而是不知道神的重要性 甚至不知道神的
→ epiphony:存在 這樣基督教家庭小孩得救的機會是比較大的
→ epiphony:因此大審判的標準是不是不平等呢？
推 GoodElephant:累了嗎? 聽首詩歌吧 http://ppt.cc/nvRK
→ speed2:神要信徒傳揚福音 這就是要讓普天下所有人都聽到福音
→ owtyyw:我不知道審判的標準!