Re: [問題] 真耶穌教會是不是異端?

[kockroach (假先知假使徒)]

我覺得大家把問題複雜化了,真耶穌教會剛建立起來的時候,只是一幫北
平(或山東)沒見過什麼世面的小老百姓,他們沒讀過神學,不知道教會歷
史,光看到英文就嘖嘖稱奇了,看到外國人則會咬牙切齒，認為洋鬼子都
是說謊的壞人，除了充滿民族正義感，談不上什麼異端判準的原則

我手上的資料顯示,早期真耶穌教會的信徒之所以拒絕三一論,
因為他們認為三一論講的是三個神

「我們信的是一個神，怎麼可以說有三個神，所以三一論是錯的」
（請大家把眼鏡撿一撿，謝謝... :P）

就這麼簡單，後續的其他說法，基本上都是後來的信徒或傳道
為了補完這個大洞所衍生出來的。


雖然有人考據賁德新當年是 Oneness Pentecostalism 的人，但
我覺得這說法沒什麼說服力，因為魏保羅本人並沒有什麼關於位格
的見解。最多可以說，就是賁德新沒反對過魏保羅的一神論，所以
魏保羅也沒有想太多，反正他就是相信一個神而不是三個神...  :P



實際的實踐上，真耶穌教會的信徒不會把耶穌、神、聖靈三者混用，
他們不會說祈求耶穌，而是祈求聖靈；不會說耶穌創造世界，而是
神創造世界；不會說天父被釘在十字架上，而是說耶穌被釘在十字
架上；但最後他們都承認耶穌是神、天父是神，而且聖靈是神

所以實踐層面而言，我認為他們並沒有違反亞他納修信經的原則



就某些角度而言，我覺得真耶穌教會對傳統神學的批判剛好歪
打正著了某些有趣的 issue

傳統以希臘文和希臘化哲學傳統建立的「神學」，以及以羅馬帝國
境內基督教社群為主的「大公會議」所建立的「教義」其實是有點
偏頗的。

脫離希臘化社會，其實很多基督教都不買三一論的帳，更不要說，很
多三一論的辭彙根本無法翻譯成其他的語言。

「位格」這個詞彙在中文裏面到底是什麼意思，有人知道嗎？
（什麼是「格」？宋明理學裡面的「格」嗎？）

更不用說，中文裏面的那個「個」，是希臘文中不存在的。希臘文或西
方語言可以接受抽象的「一」（One），但是在中文裡面，數字後面永遠
要接上一個量詞。只要接上量詞，就代表兩個相同量詞的物品之間是獨立
而不互相隸屬的（例如這一「杯」水和那一「杯」水，是兩「杯」不同的
水），所以，三一論在中文的語境裡面，永遠都會碰到「三『個』神」的
問題。這已經不是什麼秘密了。

也許有人想把「一」翻譯成「太一」，不過那是另一個問題




我覺得真耶穌教會的觀點雖然很鄉民，但人家至少很誠實

「明明就是『一個』神阿，力類供三小『三個』？」

相比之下，華人基督教世界似乎無條件的就接受了西方正統（尤其是很偏
頗的幾乎都只是加爾文的）的傳統，全盤接受這種「西方的」、「霸權的」
、「白人的」、「男性沙文主義的」、「羅各司中心主義」的基督教，而
沒有任何批判的能力。

我並沒有反對過去那些建立基督教教義和信仰基礎的教父們的功勞（這點而
言，真耶穌教會的教會史觀是有問題的），而且我也不認為三一論就是錯的
，但是，如果一個宗教的教義要在特定時代、語境、文化脈絡之下靠著種種
繁複的文字遊戲來玩弄才能說得不清不楚，那我們就要好好反省了。

我們應該尊重傳統，但不應該陷入傳統主義之中。

如果未來，我們高舉著福音的大旗，去一個沒有基督教的部落時，我們希望
他們跟我們一樣，被訓練成一個照本宣科，只會念經敲木魚的信徒嗎？

究竟，上帝的福音是為了要訓練星期五放棄自己的語言改說英文呢？還是要
讓他用自己的話說出自己的流浪故事？


※ 引述《MoonMan0319 (Innocent World)》之銘言：
: ※ 引述《epiphony (那那)》之銘言：
: : 2、以三一論教義而言
: : -------------------
: : 我私以為只要不直接否定三位中的一位，如說上帝/耶穌/聖靈不是神
: : 那麼對於三位一體是怎麼個存在法、該怎麼去理解、用文字詮釋，都沒一個準。
: : 在這裡真耶穌教會的教義只能是極端，不能說是否定三位一體
: : 真要說教會對於三位一體有什麼共識沒有，應該就只是"三位一體是個奧秘"
: : 所以才有人說，如果有人宣稱他已經完全理解三位一體了，那他已經是異端了。
: : 若世上沒有人能夠真的了解三位一體，
: : 又怎麼能評斷一個教派對於三位一體的解讀是錯的呢？
: : 也許有人會提出現今神學權威的主流說法，作為三一論應該是怎樣怎樣的依據
: : 但神學是人做出來的知識，
: : 只要是人做出來的的知識 都有種不變的特質 就是會隨時代變遷不斷累積修正
: : 今天的主流說法是這樣 幾十年後可能又有新的論點出來
: 我認為真耶穌教會的反三一論教義的確是讓人比較困擾，
: 像這種只承認並且集中焦點於聖子的Oneness Pentecostalism，該如何定位，
: 目前我還沒有結論。
: 因為這種反三一論跟傳統的反三一論不太一樣，
: 傳統上有兩大三一論異端：Arianism, Modalism，
: 真耶穌教會應該比較接近後者，不過又不太一樣。
: Modalism的脈絡是從單一神聖父出發，再論這個神有不同的Modal，
: 但是真耶穌教會(Oneness Pentecostalism)卻是把焦點集中在基督，
: 這種想法到底能不能歸類為異端，我覺得值得商榷...
: 再說，我也同意原PO所說的...主流教派也說得不清不楚，
: 頂多只能排除Arianism, Modalism的思想，可是這跟說的清不清楚是兩回事。

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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!

                                                   A.N. Whitehead

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推 rehoboth:說得好
推 MoonMan0319:從否定的觀點來看教義是嘛... 的確沒有違反
推 C2C:可以跟東正教的 反面神學 相呼應
推 outra:思路清楚，論述有理，推
推 midnightsnow:說得好~
推 epiphony:推~!
推 FatBearInn:反對三一論的理由好像蠻... 可愛的XD