→ speed2:在內屋禱告 還是要"禱告"啊 禱告還是要出聲 07/24 23:30
→ speed2:到底怎樣叫違背人性?我覺得呼求主名禱告很好啊^^ 07/24 23:31
左撇子和右撇子都各覺得用自己的慣用手很好啊^^
→ speed2:如果你心裡相信神 應該不會吝於向他呼求禱告吧 @@ 07/24 23:33
馬太12:36:
“我又告訴你們, 凡人所說的閒話, 當審判的日子, 必要句句供出來。”
原文中的"閒話" 是指"沒用處的話"或"愚笨的話"
所以我都盡量說有內容的話 XD 尤其是和上帝說話的時候
→ speed2:但應該沒有去定罪你吧?怎麼會扯到法利賽人?看來你受傷很深 07/24 23:34
→ speed2:所以你是被之前帶你呼求的人給絆跌了 是嗎?只能求主帶領 07/24 23:39
不是 我是看不慣呼求的人把剛接觸基督教的"小子"嚇跑
通常他們是感到呼求或音揚頓挫的說話方式很不自然, 認為基督徒很"奇怪".
因為他們是"小子", 對教會認識不深,
很容易對基督教有所誤解, 以為所有基督徒都要呼求,
我都要忙著解釋不是所有基督徒都會呼求的。
要不是接觸呼求派之前就有信仰的經驗, 我應該也容易就嚇跑跟產生偏見.
所以... 我並不是個別案例, 周遭的確有不習慣呼求的人.
→ speed2:願你們彼此赦免 彼此饒恕 好在基督的愛裡彼此建造起來 07/24 23:40
→ speed2:有時間 我再整理聖經中高聲讚美的經文吧 07/24 23:51
前面有提到喔 彰顯和隱藏都各有價值
→ speed2:先給你一段:約 7:37 耶穌站著高聲說;人若渴了,可以到我這裡 07/24 23:53
→ speed2:來喝 07/24 23:54
→ UCLA0326:生聖經有說禱告一定要出聲? 07/24 23:55
→ untilnow:二檔很習慣把和他意見不合的人腦補成在哪裡受傷很深 07/24 23:57
真的 = = 本人平時皮太厚連擦傷也難
→ speed2:使徒行傳 16:25 約在半夜，保羅和西拉禱告唱詩讚美神，眾囚 07/24 23:58
→ speed2:也側耳聽他們 07/24 23:59
→ speed2:忽然地大震動，甚至監牢的地基都搖動了，監門立刻全開 07/24 23:59
→ speed2:眾囚犯的鎖鍊也都鬆開了 07/25 00:00
→ speed2:聖經太多發聲 高聲呼求 禱告 唱詩 讚美的經文了.... 07/25 00:01
→ speed2:先睡了 晚安 07/25 00:02
→ yee381654729:speed2,他們都認為聚會中大部分信徒默禱默唱是正常的 07/25 08:06
→ yee381654729:就尊重他們的方式吧。 07/25 08:07
→ yee381654729:再講下去就變成我們在無理取鬧了。 07/25 08:08
→ untilnow:淪落到以分貝大小來論定聚會正常與否 不只無理取鬧 07/25 09:36
→ untilnow:快進入無腦的境界了... 07/25 09:36
→ speed2:重點不在於分貝 在於信 請見下一篇 07/25 10:15
推 UCLA0326:有人信不出聲 不可以嗎 07/25 10:29
→ speed2:啞巴憑著信 也能稱義 07/25 10:58
→ speed2:你若聽見啞吧因著信而喊出聲音 就信神在他身上的有了醫治 07/25 11:23
承上面馬可7:6-13關於人的律法和神的律法做點補充，
不是每個人都適合當牧者的。
路加6:39
“耶穌又用比喻對他們說, 瞎子豈能領瞎子, 兩個人不是都要掉在坑裡嗎?”
可憐了第二個瞎子! 他不知道帶領自己的也是個瞎子。
所以要時時保持警惕，思考教會的訓導究竟是人的話還是神的話?
在帶領出信者的時候, 需不需要區分人的意見和神的律法?
如果直接盲目全盤接受，對帶領的人以及跟從的人都很危險，最終只會兩個人一起跌倒。
共勉之。
※ 編輯: sparkfire 來自: 140.112.222.50 (07/25 11:57)
→ yee381654729:我並不認為音量代表一切， 07/25 12:15
→ yee381654729:但有人認為音量毫無意義。 07/25 12:16
→ yee381654729:我也只能尊重他們。 07/25 12:16
→ sparkfire:我認為不是音量的問題@@ 是實際內容+習慣語調的問題 07/25 12:19
→ sparkfire: ^只 07/25 12:44
→ yee381654729:sparkfire,你有一個很大的瓶頸， 07/25 12:55
→ yee381654729:你只能小聲，不能大聲。 07/25 12:56
→ yee381654729:那些習慣大聲呼求的人也可以小聲呼求。 07/25 12:57
→ yee381654729:或許這是你在個性上要突破的點。 07/25 12:57
→ yee381654729:我這樣講並沒有定罪的意思。 07/25 12:57
→ yee381654729:當我們被聖靈充滿並充溢時，大聲是自然而然的表現。 07/25 12:59
→ yee381654729:尤其是在眾人聚集的時候。 07/25 13:00
→ yee381654729:那些鼓勵你呼求主名的人，應該只是想幫你突破而已。 07/25 13:00
→ untilnow:所以你又把音量大小用來論斷是否聖靈充滿了嗎？ 07/25 13:02
→ untilnow:音量的大小 是給誰聽？又讓誰來評斷？ 07/25 13:19
→ yee381654729:我認為音量指標之一，但不是一切。 07/25 13:38
→ yee381654729:不必把我的話做極端的解釋。 07/25 13:39
→ sparkfire:上面說了 不只是音量的問題 基本上整套都無法 07/25 15:27
→ sparkfire:我很滿意上帝賦予我的才能和個性 謝謝 07/25 15:29
→ sparkfire: ^認同 07/25 15:36
→ yee381654729:sparkfire，如果你是到整套都無法認同的程度， 07/25 15:54
→ yee381654729:sparkfire，如果你是到整套都無法認同的程度， 07/25 15:59
→ yee381654729:你自己要負很大的責任。 07/25 16:00
→ sparkfire:我一開始是心胸敞開的去了解(可以查討論串一開始的文章, 07/25 18:15
→ sparkfire:大約在去年十月份) 查經對話都試過去了解 個人結論是呼 07/25 18:16
→ sparkfire:求是一種習俗 沒有神的話的根據 所以一直搞不懂為啥 07/25 18:18
→ sparkfire:當時教會老是說呼求很重要 如果這種方法可以幫人放鬆 07/25 18:19
→ sparkfire:心情禱告那我可以理解 可是事實是 並不是每個人都可以 07/25 18:20
→ sparkfire:接受這種方式 07/25 18:21
→ sparkfire:和初信的討論, 他們也百思不得其解 (初信嘛) 07/25 18:22
→ sparkfire:和資深的討論呼求的議題, 發現他們滿口人的律法, 所以我 07/25 18:24
→ sparkfire:猜這大概也不是必需的. 其他的教會有禱告和吃餅, 那是 07/25 18:25
→ sparkfire:根據耶穌的教導, 但不是每個都教呼求. 07/25 18:26
→ sparkfire:有對基督教好奇的朋友問我為什麼要重複的用語調特殊的 07/25 18:27
→ sparkfire:方式呼求 跟一般講話比起來很不自然 我要解釋說不是 07/25 18:28
→ sparkfire:每個基督徒都有呼求習慣 那只是一部分人的習慣 07/25 18:30
→ sparkfire:我也安撫過在聚會時被呼求嚇到的人 不知道他們是否因為 07/25 18:31
→ sparkfire:不習慣的關係 聽他們口口聲聲說怪 我也只好建議他們多 07/25 18:33
→ sparkfire:去別的教會走走看看了 我也不想他們因為一次的經驗而對 07/25 18:34
→ sparkfire:基督教避之則吉. 07/25 18:34
→ sparkfire:我無法認同整套 是經過嘗試,了解,經驗,分析 07/25 18:38
→ sparkfire:如果單純聽教會講講就接受 那我就是瞎子了 07/25 18:42
→ yee381654729:不管舊約還是新約，聖經多次提到呼求主名， 07/25 18:50
→ yee381654729:說沒有聖經根據實在太誇張了。 07/25 18:50
→ yee381654729:如果你說你不習慣，覺得沒有必要，我還可以接受。 07/25 18:51
→ sparkfire:如果上帝不討厭 那就隨大家高興 只是聖經也說會有假申 07/25 18:52
→ sparkfire:言者出現 所以要隨時保持頭腦清晰 人的話神的話分得清 07/25 18:53
→ sparkfire:楚界線 那才是重要的 07/25 18:53
→ yee381654729:你的意思是提到呼求主名的經節都是人的話，非神的話 07/25 18:54
→ sparkfire:歐我不是說呼求沒聖經根據@@ 我是說沒"神的話"的根據 07/25 18:55
→ yee381654729:你的意思是聖經不是神的話？ 07/25 18:55
→ sparkfire:首先,聖經許多部分歷史記載. 其次, 之前有討論到多處 07/25 18:57
→ sparkfire: ^是 07/25 18:57
→ sparkfire:經文是因神之名作敬拜, 而不是不停的"喊"神的名字. 07/25 18:59
→ sparkfire:最接近呼求派呼求主的做法是, 耶穌在做主禱文的開頭, 07/25 18:59
→ sparkfire:說了"我們天上的父 願祢的名..." 因此我覺得如果禱告 07/25 19:01
→ sparkfire:前 像耶穌一樣 說一聲 "父"/"神啊"/"喔耶穌" 那很合理 07/25 19:02
→ sparkfire:也很自然 是一般說話的樣子 07/25 19:03
→ sparkfire:至少不會把第一次來的嚇跑@@ 要解釋和糾正第一印象 07/25 19:06
→ sparkfire:真的挺累的 = = 以後如果有人是第一次接觸基督教 07/25 19:08
→ sparkfire:我會先帶他們去非呼求派觀摩 這樣也比較容易接受 07/25 19:09
→ sparkfire:另外 耶穌自己也說冗話不要多說了 我想耶穌有祂的道理 07/25 19:14
→ sparkfire:我當然聽他的 07/25 19:15
→ yee381654729:做法上可以有彈性，但全盤否定太過武斷。 07/25 19:20
→ yee381654729:呼求主名就一定只是稱呼一下，不可以多喊幾聲嗎？ 07/25 19:20
→ yee381654729:許多時候，當我不知要禱告什麼，就一直呼求。 07/25 19:22
→ yee381654729:裡面也覺得喜樂。 07/25 19:23
→ sparkfire:或許我上面沒說得很清楚@@ 我不是認為"不應該", 07/25 19:27
→ sparkfire:而是"不需要". 如果對喜歡呼求的人來說是錦上添花, 那 07/25 19:28
→ sparkfire:就做吧, 不要把"小子"弄跑就好. 07/25 19:30
→ sparkfire:你呼求可以得喜樂 那很好呀 我不知道禱告什麼的時候 07/25 19:31
→ sparkfire:通常讀主禱文或唱詩歌 也很快樂 07/25 19:32
→ sparkfire:有時候 不知祈禱啥的時候 就乾脆感謝/讚美神 這樣就沒 07/25 19:35
→ sparkfire:重複了 數着自己/旁人的blessing 也很快樂 07/25 19:36
推 epiphony:推這篇 敬拜無論是靜默或彰顯都有價值的 07/25 23:10
→ speed2:說到底 只是彼此對敬拜的方式各有所好罷了 耶穌也要我們 07/25 23:18
→ speed2:彼此饒恕 彼此相愛 我們的度量都要被擴大 願sparkfire喜樂 07/25 23:20
→ speed2:當然聚會所傳福音的方式 我也有為難之處 稍後再談 晚安 07/25 23:24
→ yee381654729:會鼓勵別人開口呼求主名，與鼓勵別人開口唱詩禱告 07/26 07:16
→ yee381654729:的道理是一樣的。 07/26 07:17
→ sparkfire:本質上或許有差異? 不然為甚麼有人願意唱歌跟祈禱不覺得 07/26 09:44
→ sparkfire:不自然 要這些人重複呼求 他們就不願意? 07/26 09:47