→ joehuang92:既然針對我來的 我就來回一下吧 07/25 11:47
→ joehuang92:其實我在前面的回文就有回應過這個 我分兩點回應 07/25 11:48
→ joehuang92:1.上帝不是想"創造背離惡的可能"當作是出發 我認為是想 07/25 11:48
→ joehuang92:讓人類也有"真正的善"而已 所謂真正的善 是必須要有選 07/25 11:49
→ joehuang92:擇才有可能產生的 就如前面我回應過的 一個母親如果將 07/25 11:49
你對「真正的善」下的定義很顯然有問題
上帝所擁有的即是真正的善，但是上帝不存在是否有選擇的問題
所以「真正的善必須有選擇才可能發生」顯然不成立
下略
注意一個要點：
上帝不是人，更不是和人類處於同一種質性層次
上帝的全知全能也完全迴異局限於時間先後概念的人類
拿母親小孩另一半之類的人際關係來類推「上帝會怎樣」或「上帝應該怎樣」
不但毫無意義（因為這些情況和人與上帝之間的關係完全不存在可比性）
事實上也只是另一種貶低上帝的行為
→ joehuang92:2.關於二元或一元 我選擇相信一元論的理由我也講過不少 07/25 11:54
→ joehuang92:次了：因為以人所可見的惡當中其實不蘊含"純粹的惡"的 07/25 11:55
→ joehuang92:概念 舉例而言 殺人、暴躁、欺騙在人而言都被定義為惡 07/25 11:56
→ joehuang92:但殺人者可能為了求自己的心理平衡、滿足感等 暴躁者可 07/25 11:56
→ joehuang92:能為了讓自己的心情或壓力紓解而生氣 欺騙者可能為了得 07/25 11:57
→ joehuang92:到利益而欺騙 即使是心理不正常的行惡也有那個基本的心 07/25 11:57
→ joehuang92:裡反射動因 若我們綜觀可見的惡我們會發現極少有行惡的 07/25 11:58
→ joehuang92:目的是為了純粹的惡的 前述所有的理由其實都是正面的 07/25 11:59
反射動機不需要是正面的，或者說反射動機本身就可以是純粹的惡
簡單的連結：反射動機=慾望=原罪
因此你的論述並不成立
事實上對於「惡只是善的缺乏」的一元論，已經有個很出名的質疑了：
上帝創造天地之前沒有任何東西，自然也是完全沒有任何善（除了上帝本體以外）
那麼上帝創造天地之前，是否就是「極惡」的狀態？
→ joehuang92:最後針對您提的很多反映二元是錯的的例子我都認為非常 07/25 12:05
→ joehuang92:不洽當 舉最明顯的例子來說：熱與冷 您提出在理論上存 07/25 12:06
→ joehuang92:在無限的低溫 但物理上並不存在冷度或冷能的概念 以二 07/25 12:08
→ joehuang92:元論來支配冷熱的狀況是同時存在冷能與熱能 並互相以存 07/25 12:09
→ joehuang92:在的多寡去決定溫度 但單純以熱能的含量已經足以描述一 07/25 12:09
→ joehuang92:個物理的溫度狀態(或至少是相關的) 除此以外也有非常多 07/25 12:10
我舉的例子就是在告訴你，你的認知並不正確
單靠熱能未必能夠描述「溫度」
所以才會沒有負無限大的「熱能」，卻有負無限大的「溫度」
熱力學裡，「能量」的定義就有三種
「熱能」只是根據系統熵來定義的其中一種「能量」而已
二元論也不是「同時存在冷能與熱能」
或者，只要你把帶負號的熱能定義成冷能
那就會同時存在熱能和冷能了
注意本來的所謂「一元觀」在說的是「惡是善的缺乏」這件事
「缺乏」的概念必須建立於這條度量只有一側可以無限延伸
如果這個度量的兩側都可以無限延伸，那就根本沒辦法談「缺乏」
自然就會變成所謂的「二元觀」
（基本上這邊在說的一元二元都是名詞濫用...）
→ joehuang92:目前非以物理描述的主觀觀念很難以二元去描述 例如美與 07/25 12:11
→ joehuang92:醜 感動與平淡 快樂與悲傷 都很難硬是套入二元的想法 07/25 12:16
→ joehuang92:並不是物理上存在許多相對的東西 就可以類推世界所有的 07/25 12:17
→ joehuang92:事物都有相對的事物 尤其是目前似乎不太可能以物理描述 07/25 12:17
→ joehuang92:的事物上 07/25 12:17
原本提到二元就只是要否定一元性，提多元的可能只是更加佐證這個否定論述而已
→ joehuang92:您說的飛天義大利麵理論我同意 但您只說了一面而已：在 07/25 12:18
其實我不太理解你最後這一段的意思
我原本要說的是，除了科學，還有很多其他的工具和方法可以論述「存在」
想把神套在現今科學定義的「觀測」上來爭辯
那基本上只是討打，或是把神貶低成多啦A夢而已
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※ 編輯: caseypie 來自: 108.66.42.211 (07/25 16:43)