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※ 引述《mocear (莫西亞)》之銘言: : : → untilnow:我記得mocear有聊過這篇 07/23 10:52 : : → untilnow:http://mocear.pixnet.net/blog/post/36598673 07/23 10:52 : : → joehuang92:mocear在那篇想要表達的是"惡=善的缺乏"這樣的定義是錯 07/23 12:13 : : → joehuang92:的 但理由只是因為"這樣就沒有事情可以被稱為惡" 這樣 07/23 12:14 : : → joehuang92:理由是不充分的 因為如mocear舉的例子 假設人以此定義 07/23 12:14 : : → joehuang92:將惡者稱作"毫善者" 我們還是可以以定義稱其為惡 這兩 07/23 12:15 : : → joehuang92:個定義完全沒有衝突 並不是一定要有純粹的惡我們才能夠 07/23 12:15 : : → joehuang92:定義出惡這種東西 07/23 12:15 : : → mocear:J某直接了當的製造出第二個惡的定義 07/27 07:53 : 解說一下好了。 : 原始謠言文章當中,小鬼主張「惡是善的缺乏」,也就是說他把善視為一種實存, : 而缺乏這個實存的狀態叫做惡。 : 也因此以此前提嚴謹而正確的推論就是「只有完全沒有該實存」的情況才叫做惡。 : 但實際上這種除絕對惡之外大家都善的世界和基督教的主張完全相反,因此前提與 : 主張矛盾。 : 而J的論調則是無視此一前提,採的是定義善這個實存缺到某個程度就叫做惡,這 : 符合了主張,但完全槍斃該文前提(因為惡不是善的缺乏,只是個人定義,你要 : 定義全善-1是惡都可以,正如你可以定義絕對溫度六千萬度是「冷」),更糟糕 : 的是這種定義是隨人爽的,根本沒有什麼標準可言~~ 我想「Y是X的缺如(negation)」與「X具有程度可言(degree)」這兩件事不應該弄混。 雖然大部份的形容詞容許有程度差異(即: 可以構造比較級, 如: 大-更大, 多-更多) 也容許有否定(即: 可以構造相反詞, 如: 大-小, 多-少), 但這兩件事是不同的, 不應混為一談。 主張「惡是善的缺乏」只是在說「惡可以用善的否定(negation)來解釋」, 並無法推論出「只有完全沒有該實存的情況才叫做惡」。 把善當成一種實存, 把惡當成它的缺乏(negation), 並無法推論出善惡沒有程度差別。 實存可以有或多或少的程度差別(degree), 你就可以定大善與小善, 也同時可以據此來定義小惡與大惡: 即: 「A 比 B 善」可定義為「A 比 B 擁有更多的實存」, 而「A 比 B 惡」可定義為 「B 比 A 善」, 也就是「B 比 A 擁有更多的實存」。 換言之, 你仍然可以把善看為實存且惡看成是善的缺乏, 但仍然給出一個允許善惡有程度差異的定義。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 86.27.186.91 ※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.27.186.91 (07/27 16:33)
mocear:這是比較,請注意原文章 07/27 19:36
mocear:大膽的同學白紙黑字「沒有冷」那一段 07/27 19:37
mocear:原文章的冷的定義,和你對冷的定義,是兩回事 07/27 19:38
joehuang92:同意數龜的說法 事實上我要講的也不是要建基於原文邏輯 07/27 21:34
joehuang92:且我想我在前面的回文中已經很充分的表示我不認為善是 07/27 21:35
joehuang92:一種可以像能量那樣"存有累積"的東西 而只是一種特質的 07/27 21:36
joehuang92:符合描述的述詞而已 因此我不認為無生命或無思想的個體 07/27 21:36
joehuang92:可以被定善惡 以一般人的想法或許也會覺得這樣很怪= = 07/27 21:37
caseypie:不需要可以存有累積也可以量化度量 07/27 22:03
GFDS:可是我記得j兄 一開始是說沒有看到有人能反駁這篇 除了愛氏 07/27 22:08
GFDS:那一部份 07/27 22:25
joehuang92:回去翻了一下我說過的部分 我說過的有以下: 07/27 22:44
joehuang92:1.扣掉造假的部分 原文頗發人深省 07/27 22:44
joehuang92:2.除了愛氏的部分 其餘沒有特別的錯誤(若有可以討論) 07/27 22:45
joehuang92: ↑可以追加 我也不喜歡講教授頭腦的類比 07/27 22:45
joehuang92:3.這篇雖然自爽 但有一定的道理在 07/27 22:46
joehuang92:4.我也非常反對亂引名人為自己背書的醜態 07/27 22:47
joehuang92:除此之外 我的立論幾乎都有標註"我認為" 希望我沒有武 07/27 22:47
joehuang92:斷的認為自己講的就是顛仆不破的真理 而只是想法分享 07/27 22:48
joehuang92:另外回c大 並不一定非得要量化度量 而且沒有存有累積也 07/27 22:49
joehuang92:就不會有"這物/人沒有善的存在所以就是惡"這種想法 07/27 22:50
caseypie:你說的「不會」並不成立 07/27 23:44
caseypie:或者你誤解了「存有」的觀念 07/27 23:44
caseypie:存有不需要累積也不需要實體,只要是概念就行了 07/27 23:48
joehuang92:我不確定我們討論的存有是不是同個想法 但我的想法就是 07/28 00:00
joehuang92:一個個體並非"有善"而是"可被善描述" 而且只有有思想選 07/28 00:01
joehuang92:擇餘地的個體才能被善惡來描述 當然更無所謂量化了 07/28 00:02
joehuang92:而我否定的存有觀就是指一個人可以被定義一個數線上的 07/28 00:05
joehuang92:善值(或許是非負數) 而甚至允許有0這樣的善值這類的想 07/28 00:06
joehuang92:法 我的"存有"指的是其個體特質符合善的定義而已 07/28 00:09
caseypie:你定義符合善的方法已經根基於量化概念了 07/28 09:04
caseypie:只要你承認有「誰比誰善」就是使用了量化概念 07/28 09:05
joehuang92:我基本上是不認為有比較概念的 除了神因為所有特質都符 07/28 09:42
joehuang92:合善因此比其他個體都要善以外 其他非全善的個體無法由 07/28 09:43
joehuang92:世間的世俗標準去做比較 這和我的定義並不衝突 07/28 09:43