Re: [心得] 唐崇榮牧師是偽改革宗

[jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)]

※ 引述《warrx (warrx)》之銘言：
: 唐崇榮牧師之前對基督人性的說法的確可議，與改革宗神學相違背。
: RTI的回覆非常明確。
: 就着Person，神聖三一的第二者而言，祂是神聖的。
: 但就Nature，有神人二性，祂的人性乃是created human nature。
: 所以，當我們提及基督的人性是created，完全合乎改革宗神學。
:
: 當然，這也正是康來昌牧師的說法：
:
: 『單從定義而言，不存在一個非受造的人性或肉身。只有神，三一真神，聖
: 父聖子聖靈非受造，非受造的神永遠存在，人和肉身是被造之後才存在，包
: 括聖子的人性和肉身。...
:
: 神是三個位格（three persons）在一個本體（one essence）中，耶穌是兩
: 個性質（two natures，神性人性）在一個位格中，耶穌位格中的神性是非
: 受造的，人性則是，而二性在一個位格中有完好的結合。正統教義說馬利亞
: 是「神母」，就是要強調，馬利亞沒生｢兩個人｣或｢一神一人｣；她生了
: ｢一個人｣（one person），這person，有神人二性。
:
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:
: 從七0年代開始，唐崇榮牧師藉著各種場合批評李常受。
: 但如今真相是，他所說的基督論竟然是改革宗所不承認的異端。
:
: 此外，經過四十年後，唐崇榮牧師被人揭發其神學博士學歷有問題。
: 他在印尼蓋立豪華三合一功能教堂，也被提出質疑。甚至其中的收藏，竟含有偶像之物。
:
: 對於神的僕人，時間確實是一個很好的證明。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.32.10.208
: 推 C2C:說來說去沒提到唐牧師的說法呀? 你怎麼不貼出來看看?           07/31 02:00

   可參: 唐崇榮神學講座（7）基督論，中福出版有限公司，P.161

問：「主耶穌既是完全的神，又是完全的人；道成肉身，神性穿上人性。
可見主耶穌有分於受造的人性，甚至祂復活的肉身也是會朽壞的。若因此下結論：
主耶穌不但是創造者也是受造的，有分於受造。這樣的結論有沒有問題？」
唐牧師答：「大有問題！耶穌是創造者！如果他的身體是被造的，
那麼祂整個身體是誰造的，祂進去祂自己造的裡面；那祂到底有分於受造的部分，
或受造的部分有分於祂呢？你把它顛倒過來了！是道成肉身，不是道進到被造的人之
中。換句話說，道經過一個過程以後，就在肉身中間顯現。聖經從來沒有提到，
耶穌有受造的一部份，這是亞流的異端
，是諾斯底主義的異端，是李常受的異端來毒害教會。耶穌基督沒有受造的一部份，
祂是創造者，祂是配受敬拜和永恆歌頌的。」


   另參: 駁正唐崇榮牧師對李常受弟兄論到關於基督是受造者的批判--
      http://defenseoftruth.tychurch.org.tw/041021.htm



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◆ From: 123.194.121.147
→ yee381654729:耶穌在十字架上釘死祂非受造的身體，
→ yee381654729:流出祂非受造的寶血。
→ yee381654729:這有什麼好感動人的？
→ yee381654729:反正祂也不會真的受痛苦。一切都是作秀而已。
→ yee381654729:這點小事對耶穌有什麼難的？
推 C2C:耶穌是真正的人，所以他擁有人的痛苦
→ yee381654729:人是受造的，沒有非受造的人。
推 C2C:有，耶穌基督
→ yee381654729:耶穌釘死的身體是受造的還是非受造的？
→ yee381654729:祂流出的寶血是受造的還是非受造的？
→ luisevell:http://0rz.tw/zfevj 搞不清楚狀況才在那邊區分什麼受造
→ luisevell:還膽敢講神是受造品 ..這種僭越的話
→ luisevell:從來就只有「以馬內利」這個辭  還什麼受造物首生者
→ luisevell:創造天地萬物的說自己是受造物? 是受造物的首生者?
→ luisevell:這不是不倫不類是什麼?
→ yee381654729:基督是神，祂是創造者；基督是人，祂是受造之物。
→ yee381654729:誰說創造者不可以是受造之物？
→ yee381654729:基督是受造之物的首生者，意思是祂是受造之物。
→ yee381654729:如果小明是班長，請問小明是班上的學生嗎？
→ yee381654729:釘死非受造的身體、流出非受造的寶血，才是不倫不類
→ luisevell:以馬內利 以馬內利 樓上的不懂就不要亂說 Orz
→ yee381654729:神與我們同在。哪裡說到基督不是受造的？
→ luisevell:是是是 李氏就是對的 就算基督肉身不是萬有第一個被造出
→ luisevell:也可以為圓他自己的神學觀 被硬ㄠ成受造物的首生者 XD
→ luisevell:這種完全不通的邏輯 就他徒子徒孫還可以因崇拜全篇照收
推 sparkfire:說耶穌是受造之物, 會和約翰福音的開頭產生衝突, 也不符
→ sparkfire:和創世紀神說"讓我們..."那部分. 既然一開始子神就和父
→ sparkfire:神一起, 也沒有誰創造誰的問題. 他就是一體.
→ sparkfire:只是猜測... 已經牽涉到三一神的問題了
→ jdcbest:"受造之物的首生者"是聖經用語
→ jdcbest:"受造物的首生者"也不損主具創造者身分
→ jdcbest:"受造之物的首生者"不是李自己發明的 請搞清楚狀況
→ yee381654729:創造者如何是受造之物？這是神的問題。
→ yee381654729:不必為祂操心。
→ yee381654729:堅持基督不是受造的，並不是因為聖經的話，
→ yee381654729:至少聖經沒有明言基督不是受造的。
→ yee381654729:是因為信經。
→ luisevell:這不是信經問題 而是李常受根本就翻譯錯誤
→ luisevell:他要堅持他自己的翻譯神學 才創出這套阿哩佈達的理論
→ luisevell:聖經早明言 萬物都是藉著它造的 是你們自己給他安一個
→ luisevell:被造者身分 這才是聖經沒有的
→ luisevell:我真懷疑初代使徒 天使 誰敢如此稱呼之 真是搞不清分際
→ luisevell:爬到神頭上去了
→ yee381654729:翻譯錯誤？是和合本翻譯有問題。
→ yee381654729:西、一、15下：
→ yee381654729:KJV:firstborn of all creation
→ yee381654729:KJV:the firstborn of every creature
→ yee381654729:Darby:firstborn of all creation
→ yee381654729:Recovery:the Firstborn of all creation
→ yee381654729:恢復本：是一切受造之物的首生者
→ yee381654729:和合本：是首生的、在一切被造的以先
→ yee381654729:對照來看，是和合本刻意扭曲原文，錯誤翻譯，
→ yee381654729:為了不承認基督是受造的。
→ yee381654729:你所定罪的釋譯錯誤，剛好用在和合本上。
→ yee381654729:反而恢復本的翻譯是正確的。
→ C2C:基督不是受造的  基督是神
推 yee381654729:基督兼有神、人二性。
→ yee381654729:在神性裡祂是創造者；在人性裡祂是受造之物。
→ yee381654729:難道你要用基督的神性來否定基督的人性嗎？
→ lefanfaron:yee拿西1:15來說基督人性是被造的，是不充分的理由。
→ lefanfaron:因為那節經文可以有不同的合乎原文文法的翻譯
→ lefanfaron:http://ppt.cc/8nGo 請自行參閱
推 lefanfaron:順便一提 意見區中的「地球人」就是這裡的yee
→ yee381654729:耶穌釘死的身體、流出的寶血，到底是不是受造的？
→ yee381654729:如果認為西、一、15不足以斷定基督是受造的，
→ yee381654729:那又是根據什麼斷定基督一定不是受造的？
→ yee381654729:哪一節經文明言基督不是受造的？
推 C2C:基督是受生的
→ yee381654729:受生的就不能是受造的嗎？
推 C2C:基督原本就存在，是個神靈，然後受生為肉體
→ C2C:因此祂並非被造的
→ C2C:若你要說他的肉體的組成物質來自地球的元素，因此是被造的
→ C2C:那麼必須說，他只有物質的部分是被造的，而靈魂則是神
→ yee381654729:基督是創造者，成為受造之物。
→ yee381654729:既然成為受造之物，所以祂也是受造的。
→ yee381654729:祂的肉體也是祂自己，祂的血是神的血。
→ yee381654729:說基督不是受造的並不合理。
推 C2C:他的肉體單純就是人，人會受的傷他也會受。他也需要食物，睡眠
→ C2C:他的肉體組成成分是受造的，很合理呀
→ C2C:但是基督的存在，是在他被生下來以前就存在了，靈的存在
→ yee381654729:基督在舊約時，就顯現為人。（結、一、26，但、十）
→ yee381654729:並非降生時才是人，也不是以靈的形態存在。
→ yee381654729:人是受造的，基督也是受造之物。
推 C2C:基督的肉體是受造物沒錯呀，你說的完全符合我的意思
→ yee381654729:基督的肉體是基督，基督的肉體是受造的，
→ yee381654729:不能說基督不是受造的。
→ sneak: 不能說基督不是受造的。 https://muxiv.com