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李常受弟兄的許多發表,都是源自於倪柝聲文集。(相關論文我看了十五篇) 與其說是他的發表,更準確的說,其實就是倪柝聲弟兄的發表。 倪柝聲是受到敬重的,在大陸時,許多人攻擊他,但他死後,許多人就改以推崇。 許多人以為很多是李常受弟兄自己說的, 其實,你認真看倪柝聲文集時,你會發現,倪柝聲弟兄也是持類似的見解。 所以,這就是華人基督徒中間有趣的現象。 人多批評李常受,推崇倪柝聲。 但其實這二個人的發表,九成都是一樣。李常受地弟兄不過是緊緊跟隨吧了。 我沒時間作文字比對分析。 但我非常有把握,就算是朱韜樞弟兄,他的講道內容也幾乎離不開這個框架。 若再論最近六年離開的那些領頭弟兄,哪個講道內容不都在同樣框架底下? 我不覺得奇怪。因為認真讀希臘原文聖經的人,都知道倪、李的內容是真材實料。 起碼他們不需要沒事去說一些時事或笑話,他們只專注在聖經本身。 見證是好的。但真理的本身就是神自己。 只有神的話能完整解釋神的話,過多的見證反而有時多流於我們的感覺。 神的話要如何解釋神的話,這需要對聖經有非常徹底的研究。 李常受弟兄終其一生,就是用倪柝聲所教導的方法(請見《主恢復中成熟的帶領》), 完成這樣的研究,並且編寫出恢復本聖經。 就着我這幾年研讀原文聖經的心得, 我認為李常受弟兄的編寫,仍舊該受到肯定。 不然,漢語聖經協會怎會接受某一些建議呢? 今天,連合何本都有了新修訂的譯本, 這證明恢復本的出現,對整體華人而言,絕對有它積極的一面。 總而言之,我還是肯定倪、李二人的職事。 ※ 引述《speed2 (祝平安.喜樂^_^)》之銘言: : 聚會所並沒有設立牧師 因為有"恢復本聖經"取代"牧師"講道 : (早期聚會所也是一人講 眾人聽 後來才改成眾人申言聚會) : 而"恢復本聖經"是李常受弟兄寫的 (聖經原文+注釋 並有綱目 串珠) : 因此 全部倚賴"恢復本聖經"的解經 還有生命讀經 作為"供應人"的材料 : 但我不只一次在李弟兄的內容中 看見他攻擊其他教會 並高舉自己的"看見" : 不禁要問 這是出於神的嗎? : 這種傲慢的態度 就是造成聚會所跟其他教會(李常受稱為公會)分裂的主因 : 林前13:2 : 我若有申言的恩賜,也明白一切的奧祕,和一切的知識,並有全備的信, : 以致能彀移山,卻沒有愛,我就算不得甚麼。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.10.208
MathTurtle:說漢語聖經協會是接受了恢復本的建議而修定, 有點太扯 08/01 20:58
MathTurtle:世界各大聖經譯本每隔幾年修定是很常見的...不能說是 08/01 21:00
MathTurtle:恢復本的貢獻。 08/01 21:00 我不清楚這句話是怎麼推論出來。但我的意思並不是這樣。 我只說,他們採納了某些建議。但並不是說它是照著恢復本的建議修訂。 這個意義上是完全的不同。 我認為恢復本的問世,起瑪讓整個出版業界再有往前的動力。 因為不同這個版本,所以你會嘗試作的更好。在我看來,這是良性循環。 1986年恢復本問世,沒過多久,大家熟悉的啟導本也出現。 八年前,有些人說合和本的才是唯一華人的版本。 但今天,當各種版本都在市面上通行時,就說明聖經的譯本絕對有進步的空間。
C2C:強烈建議召會不要不自覺流露比其他教會優越的言行,很反感 08/01 21:03
C2C: ^自認 08/01 21:04
outra:C弟兄說的對,任何一位越認識神的人都應該越謙卑 08/01 21:08
owtyyw:原po只說接受建議 沒有說是因為接受建議而修訂聖經 08/01 21:08
outra:不過應該是所有神的兒女都應當如此 08/01 21:09
yee381654729:憑什麼說我們自覺得比其他教會優越? 08/01 21:29
yee381654729:主的恢復在真理上的看見確實高過基督教。 08/01 21:30
yee381654729:難道我們不應該把這些真理陳明出來嗎? 08/01 21:30
yee381654729:陳明真理是不謙卑的表現嗎? 08/01 21:31
yee381654729:陳明真理是沒有愛的表現嗎? 08/01 21:31
yee381654729:基督徒說只有自己的神是真的,其它宗教的神是假的, 08/01 21:32
springxx:問題是 恢復一詞 是倪李自創的 與聖經無關 08/01 21:32
yee381654729:請問是不謙卑還是沒有愛? 08/01 21:33
springxx:就跟三一神 一樣 恢復 聖經也找不到相關的詞 08/01 21:33
yee381654729:自創名詞也沒有不對。聖經也沒有三位一體這種詞彙。 08/01 21:34
sparkfire:陳明"真理"很好 但是有些人認同的"真理"和別人認同的不 08/01 21:36
sparkfire:一樣 所以才會吵 08/01 21:36
yee381654729:會吵也沒辦法,不能把責任全推給我們。 08/01 21:38
C2C:今夜的召會,沒有極限 08/01 22:01
※ 編輯: warrx 來自: 114.32.10.208 (08/01 23:10)
MathTurtle:所以你說採納了「某些」建議不是指恢復本的建議囉? 08/01 23:16
MathTurtle:如果是這樣, 我沒有什麼反對, 算我誤解了。 08/01 23:16
MathTurtle:我同意和合本在修定時採納了許多聖經學者的建議, 08/01 23:17
MathTurtle:而至於是哪些學者, 在修定版的官方網頁上都有列出來 08/01 23:18
MathTurtle:這些學者我目前並沒有看到是主張恢復本的建議的。 08/01 23:18
MathTurtle:而至於修定的動機, 官網上也有詳細的說明, 並看不出來 08/01 23:19
MathTurtle:與恢復本有任何一點的關係。 08/01 23:19
owtyyw:請問你是和合本修訂者嗎? 怎知有沒有採用恢復本的建議呢? 08/01 23:34
owtyyw:如果你不是和合本修訂者 那一切只是你的判斷與感覺 08/01 23:41
MathTurtle:我不知道有沒有, 我是說我看不出來。 08/01 23:46
MathTurtle:請主張修訂者有採納恢復本建議的人提供證據。 08/01 23:47
owtyyw:那可能只是你看不出來吧 我覺得會彼此影響 08/01 23:48
owtyyw:我其實沒有要跟你講有沒有採用恢復本的建議這件事 08/01 23:49
owtyyw:有又如何沒有又如何 你又為何這麼不視恢復本呢? 08/01 23:51
MathTurtle:我對恢復本的評價不低, 只是不是它的貢獻不需硬加上去 08/01 23:52
MathTurtle:恢復本在中文譯本中的價值, 不需要是他影響和合本修定 08/01 23:54
owtyyw:但是大概只有修訂者才能真正說是否有採用恢復本的建議 08/01 23:54
漢語聖經協會出版的並不是合和本, 合和本應該是由香港聖經公會修訂的。我想這一點需要釐清。 合和本到底有沒有採納恢復本,我不是很清楚。 但至少我知道聖經公會用的希臘文版本和恢復本使用的並不一樣。 聖經公會用的是聖經公會第四版希臘文聖經, 恢復本用的則是NA26,這個版本是非常權威性的版本。 許多英語世界的軟體都會使用這個版本。 從這個角度看來,我認為這二本之間有些為差異,應該是必然的。 ※ 編輯: warrx 來自: 114.32.10.208 (08/02 00:25)
MathTurtle:我還是看不出來你有解釋到「漢語聖經協會怎會接受某一 08/02 00:50
MathTurtle:些建議」與恢復本之間的關係。 08/02 00:51
MathTurtle:如果你不是在暗示漢語聖經協會的新漢語譯本或任何版本 08/02 00:52
MathTurtle:在翻譯上採用了恢復本的建議, 我實在看不出你那句話是 08/02 00:52
MathTurtle:什麼意思。但若你認為漢語聖經協會出版的譯本有採用了 08/02 00:53
MathTurtle:恢復本的建議, 我想請你提出相關證據來。 08/02 00:54
MathTurtle:光是提到NA26與UBS4我不曉得有什麼幫助就是了。 08/02 00:56
MathTurtle:重點是你沒有解釋漢語聖經協會的本譯本在哪採用了恢復 08/02 00:57
MathTurtle:本的建議。 不是恢復本的貢獻, 不需要硬加在恢復本上。 08/02 00:58
我想,第一,你是把合和本和新譯本弄混了。 第二,採用某個譯本這種說法是需要很謹慎的。我認為我沒有表達這個意思。 例如,你可以提出一個建議,也許某譯本當中也有這見事, 但你不一定說你採用這個譯本的建議。 就我所領會,譯本的編者本來就會廣納許多意見, 但是否是採用某譯本的意見,我不認為他會這麼說。 ※ 編輯: warrx 來自: 114.32.10.208 (08/02 06:04)
MathTurtle:如果你認為你沒有表達那個意思, 那我只能說我看不懂你 08/02 06:20
MathTurtle:究竟想要表達什麼意思了。 08/02 06:20
complexe:主的恢復在真理上的看見確實高過基督教。<--這句就是自我 08/02 09:48
complexe:優越感 08/02 09:48
yee381654729:基督徒的神是真的,其它宗教的神都是假的。 08/02 09:51
yee381654729:這是優越感嗎? 08/02 09:51
complexe:哪來的其他宗教的神?召會以外的基督徒信的神跟召會不同? 08/02 09:53
complexe:你是在說別的基督徒不是基督徒? 只有你們是!真是優越到爆 08/02 09:53
complexe:如果大家都是信同一個神 同稱為神兒女(基督徒) 你自認較 08/02 09:54
complexe:多的看見 這不是優越?阿不然是哪招? 08/02 09:55
yee381654729:看見比較多就是看見比較多,這是我們不能否認的。 08/02 10:43
yee381654729:我們看見比較多, 08/02 10:44
yee381654729:難道要我們說我們看見的跟別人差不多? 08/02 10:45
yee381654729:這種心態只是齊頭式的假平等。 08/02 10:45
yee381654729:在中古世紀買賣贖罪券的人裡,也有真信徒。 08/02 10:46
yee381654729:我們看見的跟他們一樣多嗎? 08/02 10:46
speed2:“神敵擋狂傲的人,賜恩給謙卑的人。” 08/02 10:49
speed2:耶穌說:我心裏柔和謙卑,因此你們要負我的軛,且要跟我學 08/02 10:50
speed2:,你們魂裏就必得安息 08/02 10:50
yee381654729:基督徒說其它宗教的神都是假的,是狂傲不謙卑嗎? 08/02 10:52
complexe:問題是你說主的恢復看見高過基督教,這可不是在說別的宗教 08/02 10:53
complexe:你等於是否認其他基督徒是基督徒 這個真的很離譜 你誰啊 08/02 10:54
yee381654729:我們沒有否認其它基督徒,但我們看見的比較高是事實 08/02 10:55
complexe:還是你在說其他基督徒信的神不是基督? 只有你們召會是? 08/02 10:55
yee381654729:說我們看見得比較高就是狂傲不謙卑嗎? 08/02 10:55
complexe:你們看見比較高是事實? 上帝說的嗎?還不識你們自己說的 08/02 10:56
complexe:自己說的 不是驕傲是甚麼 這麼厲害怎麼會廣受爭議批評? 08/02 10:56
yee381654729:你不用過度解釋我的話,加進一些沒有的事。 08/02 10:56
complexe:自己說看見比較高 不斷強調是事實 神有替你們背書再來講 08/02 10:57
yee381654729:請問你跟那些買賣贖罪券的人比起來,誰看見得比較高 08/02 10:57
complexe:自己看你推文就知道了 我可沒有多加意思 版友也有眼睛 08/02 10:57
yee381654729:我可沒說其它基督徒不是基督徒,這是你想像出來的。 08/02 10:59
complexe:說自己高 別的基督徒是其他宗教 然後說自己謙卑 哈哈哈 08/02 10:59
yee381654729:欲加之罪,何患無辭。 08/02 11:01
complexe:"1.主的恢復在真理上的看見確實高過基督教。" 08/02 11:01
complexe:"2.基督徒的神是真的,其它宗教的神都是假的。" 08/02 11:02
complexe:證據在此,我回應你的推文(第一句),你馬上接的話(第二句). 08/02 11:02
complexe:中間可沒有其他對話 你果真是非常有看見 不尋常的超謙卑 08/02 11:03
yee381654729:這兩點有什麼問題? 08/02 11:03
yee381654729:還在等你告訴我問題在哪裡? 08/02 11:07
speed2:真理沒有所謂高不高的 耶穌就是真理 你會說自己認識耶穌高 08/02 11:22
speed2:過別人嗎?若是的話 你可要小心了 因為你還不認識耶穌 08/02 11:23
yee381654729:約、十六、12-13;來、五、11-14 08/02 11:25
yee381654729:真理確實有高低之分。 08/02 11:26
speed2:你能說別人吃的是奶 自己吃的是乾糧嗎?倒把神的話看為無用 08/02 11:40
speed2:再者 你能說別的肢體沒有聖靈澆灌 自己倒滿有膏油塗抹? 08/02 11:42
speed2:願神那超越人所能理解的平安,在基督耶穌裏,保衛我們的心懷 08/02 11:49
speed2:意念 ^_^ 08/02 11:49
yee381654729:我只是簡單表達:真理有高低之分。 08/02 13:11
yee381654729:你引申出來的東西還真不少? 08/02 13:11
yee381654729:只能說你的想像力太豐富了。 08/02 13:12
luisevell:真理沒有高低之分 只有人的理解力才有高低之分 08/03 22:59
luisevell:通常話越多的解經書都是奶水 調得稀稀的新手才好入口 XD 08/03 23:00
sneak: 重點是你沒有解釋漢語聖 https://muxiv.com 08/13 15:08
sneak: C弟兄說的對,任何一位 https://noxiv.com 11/09 08:03