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※ 引述《speed2 (祝平安.喜樂^_^)》之銘言: : → yee381654729:沒有設立牧師是因為聖經沒有說設立牧師, 08/01 21:0 : → yee381654729:不是因為恢復本聖經。 08/01 21:0 不過聖經有說,神所賜的「有使徒、有先知,有傳福音的,有牧師和教師。」 -- 我也一直很好奇"設立牧師"這個制度是怎麼來的 對基督信仰而言,真的有設立牧師的必要性嗎? 個人認為在現代,大部分的牧師的核心任務, 比較多是縮限在 怎麼把教會這個"組織"運作下去, 其他就憑牧師的個人造化 例如有管理天分的牧師 能擴張教會的規模 有異象的牧師能帶領整個教會的發展走向 如果我沒有理解錯的話, 現在召會的人數大多不超過百人 這樣的組織型態的確不一定有設立牧師的需求 但就人數上百人的教會而言, 設立一位"專責教會的營運"的牧者是比較適合的 : 聚會所並沒有設立牧師 因為有"恢復本聖經"取代"牧師"講道 : 而"恢復本聖經"是李常受弟兄寫的 (聖經原文+注釋 並有綱目 串珠) : 因此 全部倚賴"恢復本聖經"的解經 還有生命讀經 作為"供應人"的材料 我認為李弟兄的注釋很有價值 但單以一套注釋取代講道或其他形式的信息 個人還是覺得有點危險 -- 第一個理由是,神是做新事的神 神在各個時代 都不斷在做成不同的新事 因此神想對人說的話 在不同的時間點也有不同的主題 尤其是凡事不斷加速變遷的現代 我們需要能夠因應這些改變的信息 甚至是走在前端 敏銳於神當下想做的事 並馬上回應神的意思 李弟兄的聖經注釋本,我認為就如同聖經本文, 可以看做是基督徒信仰的根基 至於晨興聖言等等,畢竟出處都是幾十年前的著作了 不是說幾十年前的東西就沒有價值, 而是在此之外,我們需要符應時代的信息 新信息和舊經典的關係,不是非此即彼,而是好還要更好 -- 第二個理由是,即使一個人的論點很有價值 但獨尊一個人的論點 容易使人無法全面性的看事情 雖然我認為牧師的核心任務是讓教會不倒閉、維特會友的造訪率 但除此之外 牧師還有其他附帶價值 也就是他們受過三至四年的神學訓練 這些訓練的意義價值,與其說是讓他們擁有許多神學知識 不如說 是讓他們在接觸了不同派別的神學理論、神學觀點的過程中 經歷在腦內持續不斷的神學辯證 這讓他們封牧後 在禮拜天講出來的道 至少呈現出來的 是各學派多能接受的、不偏執的說法 這個我覺得是聽牧師講道 會比只看倪、李文章勝出的地方。 -- 總之我想鼓勵召會的弟兄姐妹們的 就是在單看舊經典外 多看看 多聽聽不同的著作言論 如此而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.250.199.178 ※ 編輯: epiphony 來自: 60.250.199.178 (08/02 02:47)
yee381654729:以弗所四章所說的是恩賜,不是職份。 08/02 07:51
yee381654729:恩賜是主賜下的,職份是教會中設立的。 08/02 07:52
yee381654729:不能把二者混為一談。 08/02 07:53
yee381654729:而且跟據文法結構,牧人和教師合起來是一項恩賜, 08/02 07:53
yee381654729:不是兩項恩賜。 08/02 07:54
yee381654729:而恩賜者要成全信徒,不是取代信徒。 08/02 07:55
sparkfire:推這一篇! 08/02 08:16
sparkfire:其實召會是有"牧師"的 他們是李常受和倪柝聲 08/02 08:17
sparkfire:召會成員以李倪二人留下的著作作為輔導/查經的核心 08/02 08:19
sparkfire:基本上李倪二人再召會的身分和牧師很接近了 08/02 08:21
sparkfire: ^在 08/02 08:21
sparkfire:只是召會都只接受李倪為"牧師", 不接受別的"牧師" 08/02 08:22
sparkfire:(是指他們不接受李倪以外的人當牧師) 08/02 08:26
yee381654729:他們是使徒,不是牧師。 08/02 09:10
speed2:推這篇 神不會"獨厚"李常受和倪柝聲弟兄 信息都會老舊 08/02 09:28
speed2:耶穌說:天地要過去,但我的話絕不能過去。 08/02 09:34
speed2:何況兩位弟兄都已經睡去 但晨興聖言卻繼續使用N年前的信息 08/02 09:35
yee381654729:你愛讀別人的信息就去讀吧,沒有人能禁止你。 08/02 09:37
speed2:還是回到神的話上面吧 08/02 09:40
speed2:耶穌說,我就是道路、實際、生命 08/02 09:40
speed2:若不藉著我,沒有人能到父那裏去。 08/02 09:42
speed2:說這話不是指責 乃是勸勉;人的話會老舊 但神的話是常新不舊 08/02 09:49
yee381654729:李弟兄的信息就是回到神的話、深入神的話。 08/02 10:50
sparkfire:李倪二人都不在了 放過他們 08/02 11:12
sparkfire: ^吧 08/02 11:12
sparkfire:問題出在他們的徒子徒孫們 08/02 11:13
speed2:再如何回到神的話、深入神的話 也不能凌駕神的話 08/02 11:14
yee381654729:如何凌駕神的話? 08/02 11:15
sparkfire:推 不能凌駕神的話 08/02 11:17
yee381654729:過聖誕節、設立牧師,都是以人的想法凌駕神的話。 08/02 11:18
yee381654729:信經更是如此。 08/02 11:31