推 springxx: 李氏獨攬聖經 詮釋權 結果解的跟路人沒兩樣 亂七八糟 08/22 18:23
推 springxx:但以理書 有段 "惟獨認識神的子民必剛強行事" 08/22 18:26
→ springxx:這段的時候 新教(基督教) 還沒分出來 08/22 18:27
→ springxx:上主 若認定 當時的天主教 是神的子民 李氏有什麼權柄 08/22 18:29
→ springxx:去論斷 天主教有什麼不是 08/22 18:30
→ sparkfire:這就是典型的召會口吻 08/22 18:31
→ madgic:^^嘿 嘿 別動氣呀~~~ 08/22 18:31
→ madgic:我不是路人 而且 我並沒有亂七八糟唷 08/22 18:31
→ madgic:XD 還有這是典型召會口吻沒錯 你形容的太貼切了 08/22 18:33
推 springxx: 李氏自己生出了一套"恢復" 也是在聖經以外 亂搞 08/22 18:36
→ springxx:搞的加入召會的人 都要讀李氏思想 08/22 18:42
→ madgic:那請問樓上仁兄or仁姊 你真的真的看過基督的身體嗎？ 08/22 18:42
→ madgic:若有 請問你有過身體的感覺的實際嗎？ 08/22 18:42
→ madgic:若沒有你是不是只把基督的身體當成比喻 08/22 18:43
→ madgic:如果你只是把 基督的身體 當成一種比喻 那談何恢復？ 08/22 18:44
→ madgic:若是你的小孩出了車禍受了傷 身體需要恢復 何等的實際 08/22 18:44
→ owtyyw:恢復本聖經曾幫助過無數的人民 那也不能說什麼了 08/22 18:45
→ springxx:若跟整個基督身體 召會大概只有佔部份幾根毛髮 08/22 18:45
→ madgic:若你從來就沒有看見過基督的身體 是一種實際 那你怎麼能知 08/22 18:45
→ madgic:道它需不需要恢復呢？ 08/22 18:46
→ springxx:你可以知道 連你自己 也搞不懂 自己在說什麼 08/22 18:46
→ madgic:哎 我小孩餓了要去餵奶了@@ 08/22 18:47
→ owtyyw:不能抹煞李弟兄的作為 08/22 18:47
→ owtyyw:我就領受的恢復是恢復原本神所造我起初的靈 真實敬拜 08/22 18:48
→ owtyyw:我所領會的基督的身體是大家都有所聖靈的份 彰顯神的光輝 08/22 18:50
推 springxx: "恢復" "起初的靈" "真實敬拜"你能不能引聖經給我看 08/22 18:51
→ springxx:出處在那? 08/22 18:51
→ owtyyw:對不起 我還不會背聖經 08/22 18:52
→ springxx:不用了 因為聖經沒這些詞 這些都召會"獨創"的 08/22 18:53
→ springxx:然後 你們每個人 用的嚇嚇叫 都讀了李氏思想 08/22 18:54
推 springxx:這裡是"心靈和誠實" 那裡有真實敬拜 08/22 18:57
→ springxx: 召會是不錯 但召會的人都必須透過李氏來認識聖經 08/22 19:00
→ springxx:偏偏李氏的解經自我感覺超好 08/22 19:01
推 owtyyw:可是我不太看李弟兄的解經呀 並沒透過他 你不能以偏概全 08/22 19:02
→ springxx:還硬解聖經 創出了 恢復 初代 新耶路撒冷 大淫婦 08/22 19:03
→ owtyyw:但是有些覺得不錯的也是會看 我也有我的看法呀 08/22 19:03
→ owtyyw:你說的我卻一點也不能接受呢! 08/22 19:04
→ springxx:內容跟聖經福音 完全不相干 08/22 19:04
推 owtyyw:有相干! 08/22 19:06
推 springxx: =.= 那裡 08/22 19:07
→ owtyyw:恢復本跟和合本有相同.相似的地方吧! 08/22 19:10
推 springxx:召會 不讀李氏的東西 會更好 但福音書房會賺不到錢 08/22 19:13
推 owtyyw:李氏的東西有李氏的好與不好 就像你有優缺點是一樣的 08/22 19:15
→ owtyyw:但恢復本聖經不屬李氏的 他是編修者 08/22 19:16
推 springxx:在召會 質疑李弟兄的下場 你懂的.. 08/22 19:19
推 owtyyw:我尊重李弟兄 而且我是鄉民耶! 08/22 19:21
→ owtyyw:沒有那麼嚴重 不讀李弟兄的著作(生命讀經)也不會怎樣 08/22 19:24
→ owtyyw:只要不要挑釁人家就好了 08/22 19:25
推 springxx: madgic前篇文章說的"召會所得的直理啟示太大" 08/22 19:27
→ springxx: = = 我只想說 那些都錯的好嗎 08/22 19:28
→ owtyyw:你覺得我有自大嗎? 08/22 19:28
→ owtyyw:我覺得我自己什麼都不是 08/22 19:28
→ springxx: 變的跟李氏自我感覺超好 就糟了 08/22 19:29
→ owtyyw:我也建議你不要只以為自己以為的是對的 他是錯的 08/22 19:30
→ owtyyw:不然你怎可以說"那些都錯的" 08/22 19:31
推 springxx: 簡單呀 因為 恢復 初代 那些聖經保證找不到 支持的章節 08/22 19:32
→ owtyyw:我要去吃晚餐了~ 08/22 19:33
→ springxx:完全沒使徒 在講那一塊 08/22 19:33
→ chunlai:你沒有和springxx說謝謝就要去吃晚餐了嗎 08/22 19:34
→ springxx:為什麼要跟我謝 @@ 08/22 19:35
→ owtyyw:我又沒有po文問人 08/22 19:35
→ owtyyw:s大趕快去吃晚餐吧! 08/22 19:36
推 springxx:吃飯去~ 08/22 19:37
推 owtyyw:說謝謝事件不要再笑我了 是想要一聲謝謝罷了 不然不太平衡 08/22 20:41
→ owtyyw:也沒有要針對t大啦! 08/22 20:42
推 springxx:謝謝~ 08/22 22:06
→ speed2:springxx已經單獨很久 不太能理解基督的身體啦 08/22 22:15
推 springxx: 喔 =..= 08/22 22:19
推 springxx: 唯讀 聖經 信耶穌基督是神的兒子 就都是身體 08/22 22:23
→ springxx: 我認知 天主教 基督教 都是主內 08/22 22:24
→ springxx: 只是天主教的聖母 和原罪 要改 那是從人來的道理 08/22 22:25
→ springxx:對了 還有信 基督復活 08/22 22:28
→ madgic:._.m拍 仁兄 李弟兄寫的是真的啦..話說回來我多年前也超不 08/22 23:24
→ madgic:能認同李 ..特別是大巴比倫大淫婦 還說我是以實馬利後代 08/22 23:25
→ madgic:..但是現在我清楚了 他寫的是真的啦.（謝謝你的討論） 08/22 23:26
→ madgic:..我真的是以實馬利後代（默認） Q_Q 08/22 23:30
→ speed2:知道是一回事 能不能融入又是另一回事 @@ 08/22 23:37
推 sparkfire:要如何認同李氏的末世論? 事情根本沒發生, 怎知他說的是 08/22 23:54
→ sparkfire:真的? 啟示錄有多種解法, 為啥李氏說的是真的? 08/22 23:56
推 springxx:誰是以實瑪利的後代? 08/23 01:22
→ yee381654729:自創名詞有何不對？你以為別人都不創新名詞嗎？ 08/23 07:22
→ yee381654729:不過新耶路撒冷、大妓女都是聖經的用詞，不是自創的 08/23 07:22
→ yee381654729:連這些名詞都不曉得是聖經上的， 08/23 07:23
→ yee381654729:可見自己對聖經非常陌生，還想指正別人？ 08/23 07:23
→ yee381654729:李弟兄是使徒，拒絕使徒的教訓是教會墮落的開始。 08/23 07:23
→ yee381654729:你以為現在教會已經符合聖經的啟示、已經完全了嗎？ 08/23 07:24
→ yee381654729:關於天主教，你一面批評李弟兄指正天主教， 08/23 07:24
→ yee381654729:一面自己也在指正天主教，豈不是矛盾？ 08/23 07:25
→ yee381654729:你說李弟兄硬解聖經，難道你能提出更好的解釋？ 08/23 07:25
→ yee381654729:如果不能，你就沒有資格斷定李弟兄解釋錯誤。 08/23 07:25
→ yee381654729:恢復由以色列人被擄歸回所預表。 08/23 07:25
→ yee381654729:如果一定要有聖經明言才算，那就都不要解經了。 08/23 07:26
→ yee381654729:只能一字不差照聖經念。 08/23 07:26
→ yee381654729:任何解經都一定要用一些不同的詞。 08/23 07:26
→ yee381654729:不認同李弟兄的末世論也無所謂， 08/23 07:27
→ yee381654729:至少那不是聖經的核心。 08/23 07:27
→ yee381654729:不過你也沒有立場認同其它人的末世論。 08/23 07:27
→ yee381654729:也沒有立場提出自己對末世的觀點。 08/23 07:28
→ chunlai:哪來的新使徒 08/23 08:12
→ sparkfire:我是在問為啥一味相信李氏的, 不去看別人的. 他寫的究竟 08/23 09:11
→ sparkfire:比別人的好在哪裡? 而且我是在問madgic大 08/23 09:12
→ yee381654729:接受李弟兄的解釋因為他解得好啊。 08/23 09:44
→ yee381654729:他解得全面、深入，而且有供應。 08/23 09:45
→ yee381654729:讓我們心裡產生共鳴。 08/23 09:46
→ madgic:我並沒有不去看別人的喔^^ 你可以去看我之前的文 08/23 13:12
→ madgic:我是一路從長老會--靈糧堂--聚所--宣道會--聚所繞了好久 08/23 13:13
→ madgic:而且李弟兄他年輕時早就看過國內外很多聖經教師的作品 08/23 13:14
→ madgic:要不然他怎麼能寫那麼多書報啊 真理的解開也是大家一起來 08/23 13:14
→ madgic:一路累積下來的 李弟兄只是幫忙總整理 真的聖經全解開了 08/23 13:15
→ madgic:看會所的書報真的比較有系統且比較快...那個（不太會說） 08/23 13:16
→ madgic:大體上因為我認定神選中了倪李弟兄 神要給他們看見就看見了 08/23 13:18
→ madgic:神不給你看見 沒有光 自己讀10000偏聖經也生不出什麼東西 08/23 13:19
→ madgic:有時候憑自己直覺反而是最準確的 要不要接受是個人問題嘍 08/23 13:20
→ chunlai:誰的直覺？你的直覺嗎？ 08/23 14:01
→ chunlai:要不要接受是個人問題？那要聖經幹嘛？可以拿去丟了。 08/23 14:01
推 springxx: madgic 你能否解釋一下 以實瑪利後代 的意思 08/23 17:42
→ C2C:非應許生的 08/23 21:24
→ madgic:以實瑪利就是不及時而生的，又是出乎自己的。我們可以說， 08/23 22:12
→ madgic:以實瑪利包括兩個特點：一個是源頭不對，一個是時間太早。 08/23 22:13
→ yee381654729:憑肉體生的。 08/23 22:56
→ C2C:有誰不是肉體生的啊，耶穌也是啊 08/23 22:59
→ C2C:喔 亞當對不起，你不是 08/23 23:00
推 lefanfaron:具體來說，初代教會到底有什麼特徵，是今天召會認為自 08/24 03:16
→ lefanfaron:己有的？好像對教會的描述，只從負面角度去解釋（我們 08/24 03:17
→ lefanfaron:不是基督教國，沒有政教合一，等等），可是卻說不出初 08/24 03:17
→ lefanfaron:代教會的特徵。或者是說，可以說得出某些理想教會該有 08/24 03:18
→ lefanfaron:的特徵，可是卻說不出為何初代教會有這些特徵。 08/24 03:18
→ lefanfaron:建議召會的人好好看聖經，讓聖經告訴我們初代的教會到 08/24 03:19
→ lefanfaron:底是什麼樣子？召會要回歸初代教會，是回歸什麼「光景 08/24 03:19
→ lefanfaron:」。舉個例子，是回到有分門結黨的哥林多教會，還是 08/24 03:20
→ lefanfaron:回到不冷不熱的老底嘉教會？這些都是初代教會耶！ 08/24 03:21
→ lefanfaron:事實就是，沒有任何一個時代的教會是完美的。說要回歸 08/24 03:21
→ lefanfaron:初代教會，只是口號好聽。實際上初代教會的問題，並不 08/24 03:22
→ lefanfaron:會比現代教會來的少。所以少講「我們是回歸初代教會」 08/24 03:22
→ lefanfaron:這種話了吧！ 08/24 03:22
→ lefanfaron:madgic 基督的身體就是教會。只要有去聚會過的人，就會 08/24 03:24
→ lefanfaron:看過基督的身體。建議你不要以一種自己懂什麼特殊的道 08/24 03:24
→ lefanfaron:理，是別人不懂的，這種心態。這只會帶來驕傲，而不是 08/24 03:25
→ lefanfaron:謙卑。只要是教會就會有問題。指出別的教會有問題，是 08/24 03:26
→ lefanfaron:很容易的事情。但是別忘了，自己所屬的教會（召會）， 08/24 03:26
→ lefanfaron:很有可能也有類似或是其他的問題。不要因為自詡是「高 08/24 03:27
→ lefanfaron:峰真理」或認定李常受把聖經已經「完全」解開，或是覺 08/24 03:28
→ lefanfaron:得自己是貴重器皿，別人是卑賤器皿，而影響到你反省 08/24 03:28
→ lefanfaron:自己教會所擁有的問題 08/24 03:28
→ lefanfaron:在英文的神學世界中，比起李常受的解經更深入，更豐富 08/24 03:30
→ lefanfaron:的學者大有人在。其實何必這樣比來比去？多參考不同的 08/24 03:31
→ lefanfaron:教會領袖，牧師，聖經學者，你的信仰根基才會豐富。 08/24 03:31
→ lefanfaron:只推崇一個人的，高過別人的，說實在的，跟保羅責備 08/24 03:32
→ lefanfaron:有些人說自己是屬磯法的，屬亞波羅的，你們跟他們 08/24 03:33
→ lefanfaron:有什麼差別？諷刺在於，保羅說這類人是在結黨紛爭， 08/24 03:33
→ lefanfaron:你們卻說不屬李常受的人就是結黨紛爭。 08/24 03:33
→ yee381654729:召會要恢復什麼情形？恢復到聖經啟示該有的情形。 08/24 10:22
→ yee381654729:這種情形是能夠叫身體被建造、新婦妝飾整齊、 08/24 10:23
→ untilnow:具體情形是？？ 08/24 10:23
→ yee381654729:新耶路撒冷能終極完成。 08/24 10:24
→ untilnow:有沒有去掉比喻後的實際講法？ 08/24 10:25
→ yee381654729:實際講法不是我們說得出來的。 08/24 10:26
→ yee381654729:主的恢復也還在追求達到這種情形，並不是已經達到。 08/24 10:27
→ untilnow:實際講不出來要怎麼去實踐？.... 08/24 10:30
→ yee381654729:操練過神人生活，帶進新的復興。 08/24 11:10
→ yee381654729:不管怎麼講，都是講法。這不是用講的。 08/24 11:11
→ yee381654729:能講的是異象啟示、操練的路。 08/24 11:11
→ yee381654729:具體的情形是講不出來的。 08/24 11:12
→ untilnow:操練過神人生活具體是？ 08/24 11:14
→ untilnow:具體的情形是講不出來要怎麼具體實踐？按想像？ 08/24 11:15
→ untilnow:還是你可以說說你如何具體實踐？ 08/24 11:16
→ yee381654729:呼求主名、禱讀主話、不住地禱告、 08/24 11:40
→ yee381654729:不銷滅那靈、不藐視申言。 08/24 11:40
→ untilnow:這是要操練什麼＠＠ 08/24 11:53
→ yee381654729:那就請你來看吧。 08/24 12:15
→ untilnow:以版上的行為是看不出操練到了什麼 08/24 13:41
→ madgic:喔哦...到底要回哪個啊 真熱鬧耶 @@ 08/24 14:51
→ madgic:lef你不如回一篇文 推的太長了吧 08/24 14:52
→ madgic:而且去教會不一定真的代表見過基督身體的實際喔 08/24 14:52
→ yee381654729:許多東西不是幾行文字可以講清楚的。 08/24 14:53
→ madgic:而且你這樣說的我好像很自以為是的樣子 08/24 14:53
→ madgic:假如你是在身體裡面 你會去批評自己的身體嗎 08/24 14:54
→ madgic:弟兄姊妹的感覺 你有同感嗎？ 08/24 14:54
→ madgic:或許我懂的不多 也沒讀多少外國的解經 08/24 14:55
→ yee381654729:不過如果你不能敞開心，來了也看不到什麼。 08/24 14:55
→ madgic:我只是想推李倪弟兄2個的書報 覺得可以幫助軟弱的人 08/24 14:56
→ madgic:我很喜歡李和倪2個人他們寫的東西我分不出來有何差別 08/24 14:57
→ madgic:世界上可以找到許多很好的書報 但是找不到那麼合的來的人 08/24 14:57
→ yee381654729:C2C,加、四、23：然而那出於使女的，是按著肉體生的 08/24 14:58
→ yee381654729:那出於自主婦人的，是藉著應許生的。 08/24 14:59
→ madgic:除非是在基督裡面 否則不能成為一 也會合不來 08/24 15:01
→ lefanfaron:其實本來只是想寫一點點，結果就越寫越多@_@ 08/24 15:38
→ lefanfaron:你要弄清楚，不是我在批評基督的身體，而是你！我是在 08/24 15:38
→ lefanfaron:批評你對基督身體（其他教會）的批評。你或許不那麼覺 08/24 15:39
→ lefanfaron:得，可是你的用詞和一些概念，無形中已經促成了批評其 08/24 15:40
→ lefanfaron:他教會的事實。當你高舉李倪說他們完全解開聖經， 08/24 15:40
→ lefanfaron:並且在本文中很清楚的說 天主教和基督教的摻雜，你還要 08/24 15:42
→ lefanfaron:反過來指責我在批評基督的身體？這就是召會的教導所 08/24 15:42
→ lefanfaron:帶來的盲點。一邊批評天主教基督教，一邊又接受不了別 08/24 15:43
→ lefanfaron:人的批評。 08/24 15:43
→ lefanfaron:你既然知道世界上有很多很好的書報，而且很可能大部分 08/24 15:43
→ lefanfaron:你都沒接觸過，就不要說李倪寫的東西是「最好」的 08/24 15:44
→ lefanfaron:你可以說「我看過中我最能接受和最有收穫的」，或是 08/24 15:44
→ lefanfaron:「目前為止，李倪的教導對我信仰的成長幫助最大」 08/24 15:45
→ lefanfaron:可是當你自詡李倪教導超過所有古今中外的解經家，就是 08/24 15:46
→ lefanfaron:在以貶低別人來高抬李倪。這是好事嗎？更何況，如此認 08/24 15:46
→ lefanfaron:定，會讓你覺得只要讀召會的書報就好，其他聖經學者寫 08/24 15:47
→ lefanfaron:的書都不需要看了。慢慢的你的思想和眼光就會越來越狹 08/24 15:47
→ lefanfaron:窄，只看到召會的好，也只看到別的教會的不好。這是 08/24 15:48
→ lefanfaron:很不可取的光景。很多召會的人都有這種問題，實在會讓 08/24 15:48
→ lefanfaron:我很想敲醒他們：這種自爽式的信仰，根本不可能是神的 08/24 15:49
→ lefanfaron:心意，也不會是靈命成熟該有的表現。 08/24 15:49
→ lefanfaron:我是在反李倪嗎？不是，而是在反對高舉人。 08/24 15:51
→ yee381654729:你所謂的批評，許多是在解經。 08/24 16:15
→ yee381654729:聖經就在指責了，解釋出來，也會得罪人。 08/24 16:15
→ yee381654729:以天主教摻雜的情形來看，你要為他們背書嗎？ 08/24 16:17
→ yee381654729:至於基督教，過聖誕節是摻雜也是事實。 08/24 16:17
→ yee381654729:至於對主恢復的指責，如果是在實行上的， 08/24 16:18
→ yee381654729:如果確實有這種現象，我們並不會不接受。 08/24 16:19
→ yee381654729:如果是教訓上的，牽涉到真理的問題，那就非同小可。 08/24 16:19
→ yee381654729:批評的人最好有本事指出我們教訓上的錯誤。 08/24 16:21
→ yee381654729:否則我們不可能接受。 08/24 16:21
→ yee381654729:不過許多對主恢復的批評只是情緒上的發洩， 08/24 16:22
→ yee381654729:這種批評沒有什麼好接受的。 08/24 16:23
→ yee381654729:接受使徒的教訓與高舉人完全是兩回事， 08/24 16:24
→ yee381654729:我們沒有高舉人，甚至沒有給他們頭銜。 08/24 16:25
推 lefanfaron:使徒不是頭銜？ 我笑了~~ 08/24 16:33
→ lefanfaron:批評某宗派或是某學者的解經錯誤，不能引導出「召會 08/24 16:35
→ lefanfaron:才是王道」的結論。 08/24 16:35
→ lefanfaron:最好是指出李倪教訓上的錯誤，你們可以接受啦！我老早 08/24 16:36
→ lefanfaron:就試過了。可是召會根本就不能接受李倪教導有問題的可 08/24 16:37
→ lefanfaron:能。所以在這種心態之下，當然什麼批評都可以想盡辦法 08/24 16:37
→ lefanfaron:拒絕掉，或是扭曲掉。 08/24 16:37
→ lefanfaron:事實上，除了聖經作者以外，沒有人有完全的真理。真的 08/24 16:38
→ lefanfaron:要講王道，多涉獵不同的資源，才是王道。哪有人像你們 08/24 16:38
→ lefanfaron:一邊說不高舉人，一邊在實行上就是高舉李倪。只有你們 08/24 16:39
→ lefanfaron:自己看不到而已。旁觀者都看的一清二楚。 08/24 16:39
推 lefanfaron:請不要辯駁說，「使徒」是職分而不是頭銜。有沒有高舉 08/24 16:45
→ yee381654729:17972這一篇，某些人批評了幾句之後， 08/24 16:45
→ lefanfaron:人，難道是看這種表面的稱呼？實際上對李弟兄崇拜的要 08/24 16:45
→ yee381654729:我反問他們一些問題，然後就沒下文了。 08/24 16:45
→ lefanfaron:死的人，難道可以用「我稱呼他為李弟兄而已」，就給自 08/24 16:46
→ lefanfaron:己脫罪，拒絕「高舉人」的指控？如果連這麼明顯的偏差 08/24 16:47
→ lefanfaron:你都可以拿這種理由來否定，你到底有什麼立場說 08/24 16:48
→ yee381654729:接受他們的解經，就是高舉他們嗎？ 08/24 16:48
→ lefanfaron:「合理的批評我們會接受」？ 08/24 16:48
→ yee381654729:還有什麼更具體的高舉作為？ 08/24 16:48
→ lefanfaron:你只有單純的「接受他們的解經」而已嗎？不要自欺欺人 08/24 16:49
→ lefanfaron:好嗎？ 08/24 16:49
→ yee381654729:那還有什麼？ 08/24 16:50
→ yee381654729:效法他們為人的榜樣算高舉他們嗎？ 08/24 16:50
→ yee381654729:承認他們是使徒算高舉他們嗎？ 08/24 16:51
→ lefanfaron:那些說「我們是屬保羅的」，我看也只是接受保羅的解經 08/24 16:51
→ lefanfaron:那為什麼保羅要罵？就是因為他們不是只是喜歡保羅，而 08/24 16:52
→ lefanfaron:是連帶去批評其他人都比較低等。 08/24 16:52
→ lefanfaron:所以保羅才說他們是分門結黨。重點不在於你接受誰，而 08/24 16:53
→ yee381654729:我們當然不認為我們是屬倪弟兄或李弟兄的。 08/24 16:53
→ lefanfaron:在於你接受了x，然後鄙視或是否定abcd......wyz 08/24 16:53
→ lefanfaron:我拿自己做比方。我能夠接受D. A. Carson的解經。可是 08/24 16:55
→ yee381654729:在關於接受教訓的事上，我們確實很謹慎，但不是高舉 08/24 16:55
→ lefanfaron:我並不會「全盤接受」他所講的東西。可能過去神學知識 08/24 16:55
→ lefanfaron:不夠成熟的時候，會覺得他講的都是對的（好像你們覺得 08/24 16:56
→ yee381654729:全盤接受他們的解釋就是高舉嗎？ 08/24 16:56
→ lefanfaron:李倪講的都是對的），可是當我多接觸別的學者的論述 08/24 16:56
→ lefanfaron:我會開始看見Carson的神學中一些小小的瑕疵和不足 08/24 16:56
→ lefanfaron:這種經驗多了，我就能夠體會，沒有一個人的神學是完備 08/24 16:57
→ lefanfaron:的。唯有多方涉獵，才是王道。但是你們，只是停留在 08/24 16:57
→ lefanfaron:覺得李倪的教導很好，很棒，然後就停下來了。漸漸的， 08/24 16:58
→ lefanfaron:變成只讀他們的解經，然後開始故步自封，覺得他們最強 08/24 16:58
→ lefanfaron:其他人都是三腳貓功夫。在只讀他們的著述的情況下，能 08/24 16:59
→ lefanfaron:夠看見他們兩個的盲點，才有鬼！這樣還不算高舉他們？ 08/24 16:59
→ yee381654729:你可不可舉出具體的解經來說明？ 08/24 17:00
→ lefanfaron:就好像如果我只讀Carson的書，我當然找不到他的錯， 08/24 17:00
→ lefanfaron:然後我也可以自high的說，Carson是高峰真理，是王道。 08/24 17:00
推 lefanfaron:老早就一堆人提出來過召會教導上的錯誤了。但是當你們 08/24 17:03
→ lefanfaron:抱持著他們就是不會錯的心態，不管別人怎樣講，你們 08/24 17:04
→ lefanfaron:你也有在當中留言反駁。可是反駁力道很弱。 08/24 17:06
→ yee381654729:你要不要回覆一下17972我反問的問題？都沒下文。 08/24 17:12
→ lefanfaron:這是轉移目標的策略嗎？所以我說了，你根本就沒有心理 08/24 17:15
→ lefanfaron:準備要接受李倪教導有錯誤的可能。只能用無視，扭曲， 08/24 17:16
→ lefanfaron:現在就加上一個「轉移話題」的招數，來逃避面對問題。 08/24 17:16
→ yee381654729:那題跟這題一樣，所以邀請你回覆。 08/24 17:16
→ yee381654729:至於你連結的那篇文章，也只是提出另一種解釋， 08/24 17:17
→ yee381654729:不代表我們就要接受那種解釋。 08/24 17:17
→ yee381654729:如果別人提出的各種解釋我們都要接受，那還得了？ 08/24 17:20
→ yee381654729:有多少種說法要我們接受？ 08/24 17:20
→ yee381654729:接受了只會讓我們更困惑。 08/24 17:20
→ lefanfaron:那段沒什麼好回復的。我貼一個相同的連結就罷了。 08/24 17:27
→ lefanfaron:而你說到重點了。我只是提出一個論點而已。所以不一定 08/24 17:27
→ lefanfaron:需要接受。換句話說，你自己也已經承認，反正你就是吃 08/24 17:28
→ lefanfaron:定了李倪那套論點。所以無論別人怎樣指出錯誤，你只要 08/24 17:28
→ lefanfaron:一句「那只是一種論點」，就可以輕鬆否定，然後不需要 08/24 17:29
→ lefanfaron:去思索到底這種觀點有沒有比起李倪的更有理。 08/24 17:29
→ lefanfaron:既然你都說的那麼明顯，請不要自以為自己可以接受 08/24 17:30
→ lefanfaron:別人指出錯誤。這只是在自欺欺人而已。 08/24 17:30
→ lefanfaron:再者，既然你都承認那個網頁是「另一種解釋」，你也沒 08/24 17:55
→ lefanfaron:有去評價是好是不好，為何還要自詡自己的最好？ 08/24 17:55
→ lefanfaron:你一邊又不去指出人家不好的地方，只會禮貌的說那是 08/24 17:56
→ lefanfaron:「另一種解釋」，那就請你要一致，在別的場合說「召會 08/24 17:57
→ lefanfaron:的神學是這樣，我們接受，但是還有別的解釋」，不要說 08/24 17:57
→ lefanfaron:「召會的解經是高峰真理，其他所有的解釋都比較低層次 08/24 17:58
→ yee381654729:基督受造的問題，回應在原來那一篇，不在此篇討論。 08/24 17:59
→ madgic:@@...我無意批評其它教會啊 我大姊現在還在靈糧呢 08/25 11:54
→ madgic:如果讓你們有這種高舉李弟兄批評其它教會的感覺 08/25 11:54
→ madgic:那或許是在我裡面多少有點邱丟。...我不否認我覺得李弟兄 08/25 11:55
→ madgic:解經已經全部把聖經解開了 而且李弟兄很勤勞的以經解經 08/25 11:56
→ madgic:但不管我是不是正確的態度 基督教國的確是諸天之國的外貌 08/25 11:57
→ madgic:而且這在聖經裡面也有芥菜跟樹的比喻呀（這可是主耶穌說的 08/25 11:59
→ madgic:如果主在這段不是這個意思 那又是什麼意思呢？我猜不透 08/25 12:00
→ madgic:以前聯考的閱讀能力測驗也沒那麼難懂的 08/25 12:01
→ madgic:所以假如李弟兄解釋正確 大家還要選擇麼樣的聚會呢 08/25 12:03
→ lefanfaron:madgic, 這就是問題所在啊！你說的這些話，就完全是我 08/25 13:50
→ lefanfaron:想要呼籲召會的人不要去想的！為什麼一定要認為某人 08/25 13:51
→ lefanfaron:「完全解開」了聖經呢？李常受何德何能，能夠做出沒人 08/25 13:51
→ lefanfaron:做的到的事情？耶穌的確講到芥菜種和樹木，可是這不 08/25 13:52
→ lefanfaron:自動等於李常受說的就正確啊。這個比喻如何解法，我不 08/25 13:53
→ lefanfaron:多講，我只是要告訴你，還有比李常受更合理的解釋 08/25 13:53
→ lefanfaron:你要多去接觸別的聖經學者所寫的書，比如「天道」出的 08/25 13:54
→ lefanfaron:解經書（中文），你就會發現，天外有天。更不要說英文 08/25 13:55
→ lefanfaron:的解經書了（Word系列，Pillar系列，NIGTC系列)。只單 08/25 13:56
→ lefanfaron:單看李常受的也沒問題。這不是重點，重點是不要以為 08/25 13:57
→ lefanfaron:以為李常受最厲害（當你還沒有看過其他的解經書的時候 08/25 13:58
→ lefanfaron:)也要記得聖經的教導，不要高舉人。沒有人能夠完全解開 08/25 13:58
→ lefanfaron:聖經的。真的沒有人！不要把李弟兄捧的過高了！ 08/25 13:58
→ madgic:那你可以分享嗎？我真的沒看過，而且版上也沒人討論 08/25 14:28
→ madgic:我只有一次拿我姊去上生培的外國教材來看 我覺得一點都不好 08/25 14:29
→ lefanfaron:與其要我分享，不如你直接去附近的基督教書局找。這樣 08/25 15:51
→ lefanfaron:你體會會比較深。不過「生培」是啥，我還真的孤陋寡聞 08/25 15:51
→ lefanfaron:沒聽說過。 08/25 15:52
→ madgic:@@我也挺寡聞的...而且我家附近沒基督教書局 08/25 23:18
→ madgic:生培就是 靈糧堂的生命培訓學院 08/25 23:19
→ lefanfaron:我昨天上網有看到一點點。說實在的，靈糧堂出的書神學 08/26 16:21
→ lefanfaron:思想不夠深厚，是很正常的。我不是一定要你怎樣。我只 08/26 16:21
→ lefanfaron:是希望，同是在主內的弟兄姊妹，提醒你一下，不要落入 08/26 16:21
→ lefanfaron:高舉人，貶低其他所有人（特別是你接觸的神學家和著作 08/26 16:22
→ lefanfaron:不多的情況下） 08/26 16:22
→ lefanfaron:的光景中。自己喜歡李常受，覺得他解經好，當然沒問題 08/26 16:23
→ lefanfaron:但是當你後面加上一句「沒有人比他更好」或是「李常受 08/26 16:23
→ lefanfaron:解經才正確，其他不一樣的一定都錯」這些附加上去的 08/26 16:23
→ lefanfaron:想法，就已經是太超過了。別人就是因為這樣才覺得召會 08/26 16:24
→ lefanfaron:自高自大。 08/26 16:24
→ madgic:可是我真的覺得沒有人解的比他好 這不就是我的意見嗎 08/29 16:33
→ madgic:我不能因為你們會覺得我自大 就否定我的看法 08/29 16:33
→ madgic:假如我去一間泰式料理店吃一道菜超好吃 我大大讚賞 08/29 16:34
→ madgic:那你們會擔心那個老闆太過自高自大嗎 08/29 16:35
→ madgic:還是你們會說你們吃過的才是最好的 08/29 16:35
→ madgic:問題是有誰能全部都吃遍？ 08/29 16:36
→ madgic:不是我不看其它的 也沒有人強迫我看李弟兄的解經 08/29 16:37
→ madgic:因為李弟兄解的很好 而且光要看完他的就很花時間了 08/29 16:37
→ madgic:還有 如果我把你那句話給我在靈糧堂的姊姊聽 08/29 16:43
→ madgic:他聽到了不就很生氣嗎 08/29 16:43
→ lefanfaron:用你的比喻，你應該說「老闆，你做的泰國菜是我吃過 08/29 17:50
→ lefanfaron:最好吃的泰國菜了」。你這樣講，沒有人會反對你。但是 08/29 17:50
→ lefanfaron:如果你說「你煮的泰國菜是全世界最棒的」，撇開誇張 08/29 17:51
→ lefanfaron:修飾法的論點（因為你並不是在誇張），請問其他泰國料 08/29 17:52
→ lefanfaron:理師會有什麼感覺？如果是我，我會認為（你好像就只吃 08/29 17:52
→ lefanfaron:過一兩家的泰國菜，怎麼能夠如此斷定全世界就他最好吃 08/29 17:53
→ lefanfaron:?)當然關於吃方面，沒人會去計較那麼多，可是信仰上面 08/29 17:55
→ lefanfaron:就不同了。 08/29 17:56
→ lefanfaron:事實上，如果你真的全部都吃遍，你就會發現，各家有各 08/29 17:57
→ lefanfaron:家的特色，真的很難客觀的說誰的最好吃。同樣的，如果 08/29 17:57
→ lefanfaron:你去多接觸別的聖經學者的書，你慢慢也會覺得，神學 08/29 17:58
→ lefanfaron:領域真的是百花齊放，而不是一支獨秀的狀態。 08/29 17:58
→ lefanfaron:你可以拿我的評論給你姊看。因為靈糧堂自己都很樂意 08/29 18:00
→ lefanfaron:承認，鑽研神學不是他們主要的焦點。甚至有些人會覺得 08/29 18:01
→ lefanfaron:神學沒什麼用處，只會讓人知識增加，愛心卻不一定增加 08/29 18:01
→ lefanfaron:再說，如果因為有人說靈糧堂的神學功力不太穩固，就要 08/29 18:01
→ lefanfaron:生氣的話，那要不就是他對靈糧堂不熟悉，要不就是他不 08/29 18:03
→ lefanfaron:熟悉靈糧堂以外的世界。我只能這樣講。 08/29 18:03
→ lefanfaron:你要繼續堅持認為李弟兄最厲害，那當然也是你的自由 08/29 18:12
→ lefanfaron:那別人也有自由認為你們這樣就是自高自大。 08/29 18:13