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按照我的看法,有一件事情是很清楚的:別人家庭院的草總是比較綠。 只有一間教會,一個管理,一個組織的形態,教會歷史上有沒有發生過? 有啊! 就是天主教! 根據召會自己的定義,天主教是最沒有結黨紛爭的問題,因為他們沒有分宗派。 所有的教會都是要跟主教負責,然後主教要跟教宗負責。各個派系(耶穌會,明道會 等等)也都是要跟教廷交差的。所以按照召會自己的認定,天主教應該是純正的教會。 但是召會是這樣想嗎? 沒有。因為天主教是政教合一,跟政府勾結,所以有許多的摻雜。 這的確是很大的問題。 另外還有聖母的問題,以及煉獄等等神學的問題。 所以天主教還是沒辦法被看上。我也沒看上,所以我不是天主教徒。 但是除了這些問題以外,我們也另外看到天主教這種統一管理的問題。就是教宗的問題。 幾乎所有的基督教會,都會說教宗被賦予的權利太大,他畢竟只是個人,怎麼可以有 他那樣的權柄?甚至只要他動用ex cathedra的權柄,他所說的任何神學思想和教義, 就會被認定是完全無誤。(不過這並不是天主教一貫以來的作法。而是1870年才開始, 剛好是天主教在世俗社會的影響力快速降低的時代。) 但是怎麼可能有任何人可以完全無誤?人都是有限的,只有神才可能完全無誤。 所以教宗的權力,就變成另外一個許多基督徒不願意成為天主教徒的原因。 這也是馬丁路德要改教的理由之一。他本來不是要另立門戶,而是要在教內進行改革, 可是改革不了,因為天主教的上層人士拒絕他的改革,甚至惱羞成怒,要追緝馬丁路德。 所以我們看到,統一式的管理,就成為了馬丁路德無法改革的原因之一,而只好脫離 天主教,慢慢的更正教就成形了。 而更正教其中一個引以為傲的地方,就是他們沒有把權柄集中在一個人身上。權柄分散 才是避免內部腐化的方法。更正教重新普及化了「信徒皆祭司」的概念。每個人都可以 自己讀聖經,自己跟神交通,而不需要透過某個神職人員,才能夠明白真理。 可是,這帶來一個免不了的結果,那就是宗派。如果人手一本聖經,那想當然爾,一定 會有人的解經跟其他人不同。在一百個人讀經,有一百種解釋的情況下,誰比較有影響 力,誰比較能夠說服人,又比較有領袖氣質的,就自然成為許多人跟隨學習的對象。 於是宗派就這樣開始了。 經過了幾百年,更正教已經有成千上萬個宗派,各自為政。於是,又有人開始說,還是 統一比較好。於是就有像召會這樣的團體,呼籲要廢除宗派,成立一個純正的教會。自己 帶頭做榜樣,不用任何名稱稱呼自己,而使用聖經中的榜樣,用地名命名教會。 可是,不要忘記,既然要「統一管理」,那麼就必須要有一個夠強悍的人把底下所有的 人都管理的服服貼貼。這個人是誰?就是倪柝聲,和後來的李常受。 而當倪李都過世以後,因為沒有接班人,所以只好繼續讀他們的書刊,並且非常強調 要以他們的神學思想為中心,最後形成了高舉他們的現象(雖然召會自己不承認)。 然後其他教會,看到召會這個樣子,便不能認同他們,覺得他們實在是太過狹益,又 自以為是。 所以,別人家庭院的草總是比較綠。 當人處在統一管理的天主教中,看到這個模式所帶來的腐化,因為看不過去,而開始 進行了改革,把權力分散開來。 而處在權力分散的更正教中,召會因為看到權力分散帶來的壞處(各立門戶),所以 又開始想要訴求統一管理,成立一間正統的教會。 我想,如果台灣真的最後被召會「感化」,而紛紛加入召會,從此基督教跟召會畫上 等號。甚至更厲害,召會也感化了全世界所有的基督教會,成為召會的一部分。 過沒有多久,就會有人開始大聲嚷嚷,集中管理實在容易腐化,所以應該要權力分散。 於是就會開始另外一場無法避免的分裂活動。 因為, 別人家庭院的草總是比較綠。 總結:這世上沒有完美的組織管理辦法。無論是會眾制,長老制,還是主教制,都各 有好處,也有壞處。一個制度在某個時空某個文化中可行,不見得適合另外一個時空和 文化。什麼組織,什麼管理辦法對現存的我們來說是最好的,很抱歉,沒有標準答案。 唯有領袖需要不斷努力的學習,對周圍的人事物敏銳,才能夠慢慢發現對自己團體和 文化最適合的管理方式,並且繼續不斷的追求進步和改革。 所以,請破除掉「別人家庭院的草總是比較綠」的迷思吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.253.53.195
lefanfaron:我不會修改,所以在這裡修改。第九行,我是說過去天主 08/28 01:50
lefanfaron:教有政教合一的歷史,不是說他們現在是這樣。 08/28 01:50
Pietro:大E 08/28 02:03
celsus:怎麼可能有任何人可以完全無誤?人都是有限的,只有神才可 08/28 05:35
celsus:只有神才可能完全無誤。--->神會不會有誤我不知道,我只知道 08/28 05:36
celsus:神在舊約的洪水審判當中也是會<後悔>的.那甚麼才是"無誤"?? 08/28 05:38
celsus:創6:6/7 耶和華就後悔造人在地上,心中憂傷。耶和華說: 08/28 05:41
celsus:我要將所造的人...都從地上除滅,因為我造他們後悔了。 08/28 05:42
yee381654729:天主教在信仰上有許多摻雜,本身就是最大的分裂。 08/28 09:50
yee381654729:這種合一聖經沒有,主的恢復也沒有這種主張。 08/28 09:51
yee381654729:合一是在真理的基礎之上,離開真理就沒有合一可言。 08/28 09:52
lefanfaron:yee完全沒有讀到重點.... 08/28 12:12
Bilkaliel:因「惟獨聖經」,已經合一了! 08/28 12:20
yee381654729:這篇文章完全建立在自己的想像, 08/28 12:21
yee381654729:為宗派的存在合理化,甚至肯定它的必要性。 08/28 12:21
yee381654729:沒有在聖經的依據下做討論。 08/28 12:22
lefanfaron:當你否定宗派的價值,又聽不進去別人的話,我再怎麼 08/28 12:26
lefanfaron:跟你講都是白搭。 08/28 12:26
lefanfaron:你怎麼不想想集權式的管理(你自以為聖經的教導)真的 08/28 12:27
lefanfaron:那麼「完美」?天主教老早就試過了,結果還不是一樣 08/28 12:28
lefanfaron:可以墮落/腐化。 08/28 12:28
lefanfaron:我這篇同時肯定和否定兩種教會型態,結果yee只看到我 08/28 12:28
lefanfaron:在維護宗派.... 其他的完全看不到... 08/28 12:29
lefanfaron:什麼都用聖經,怎麼不見你們規定婦女一定要蒙頭? 08/28 12:30
lefanfaron:怎麼不見你們彼此「親嘴問安」?怎麼不見你們在愛宴時 08/28 12:30
lefanfaron:領聖餐(新約都是這個模式)?怎麼不見你們講方言 08/28 12:32
lefanfaron:(林前14:27,39)? 08/28 12:33
lefanfaron:以上的例子都是新約中以「吩咐」的口氣寫下來的。結果 08/28 12:34
lefanfaron:你們不但不遵守,甚至還直接反對(方言),結果聖經中 08/28 12:35
lefanfaron:沒有「吩咐」的(一地一會),只有「描述」這個狀況 08/28 12:36
lefanfaron:就被你們拿來當成是金科玉律,凡是沒遵守的就不是基督 08/28 12:36
lefanfaron:的肢體 08/28 12:37
lefanfaron:此種顛三倒四的解經和實行,會不被人認同,是很正常的 08/28 12:37
chunlai:等下會有人說你沒回他問題還說一堆廢話XD 08/28 12:39
tecreo:樓上 我笑了 08/28 13:10
sparkfire:推這篇 看到原原po(clavin大)的文章也令我想起天主教 08/28 14:01
epiphony:推推推 08/28 17:05
yee381654729:應該承認基督徒有權利隨意成立各種教會, 08/28 17:21
yee381654729:才叫作正統的解經。 08/28 17:21
lefanfaron:有一個概念叫做「過猶不及」。當我都說出成立宗派的 08/28 17:35
lefanfaron:缺點時,你還會以為我認為宗派完全沒有缺點,所以要 08/28 17:36
lefanfaron:大力推廣?為什麼在你眼中,只有「不能做」跟「無止盡 08/28 17:36
lefanfaron:的做」兩種選擇?你吃東西是這樣嗎?因為基督徒可以 08/28 17:37
lefanfaron:吃肉,就代表基督徒「應該」盡所能的吃肉? 08/28 17:37
yee381654729:依照你的論點,如果有人大力鼓吹成立更多宗派, 08/28 19:24
yee381654729:你要採取什麼立場?贊同、無意見、反對? 08/28 19:24
yee381654729:question?qid=1009030603582 08/28 21:58
lefanfaron:如果有人說因為基督徒可以吃肉,所以就大力鼓吹要信徒 08/28 22:28
lefanfaron:盡量吃肉,不要節制,你覺得我會怎麼說? 08/28 22:28
lefanfaron:重點是,根本就沒人在「大力鼓吹要成立更多宗派」 08/28 22:28
lefanfaron:你理解「過猶不及」的意思嗎?你先回答我這個 08/28 22:29
madgic:你寫這篇只是證明自己沒看過身體 08/28 22:53
madgic:持定元首;本於祂,全身藉著節和筋,得了豐富的供應, 08/28 22:56
madgic:並結合一起,就以神的增長而長大。 08/28 22:57
madgic:本於祂,全身藉著每一豐富供應的節,並藉著每一部分依 08/28 22:58
madgic:其度量而有的功用,得以聯絡在一起,並結合在一起, 08/28 22:58
madgic:便叫身體漸漸長大,以致在愛裡把自己建造起來。 08/28 22:58
lefanfaron:所以你說的「身體」是...?又如何知道我沒看過? 08/28 23:24
yee381654729:如果看見身體,就不會說宗派是無所謂的。 08/29 06:40
yee381654729:教會是基督的身體在地方上的實行。 08/29 06:40
lefanfaron:這是典型的循環論證。因為我沒看見身體,所以才會認為 08/29 11:27
lefanfaron:宗派沒問題。因為我認為宗派沒問題,所以我看不見身體 08/29 11:28
lefanfaron:唉 召會就是這樣子,自以為是。自己看過身體,覺得別人 08/29 11:29
lefanfaron:沒看過。我再重申一次,只要有去過教會,就是看到身體 08/29 11:29
lefanfaron:只要信了耶穌,就是成為基督身體的一部分。 08/29 11:29
lefanfaron:話說回來,「看見身體」是聖經的概念嗎?聖經哪裡提到 08/29 11:30
lefanfaron:要看見身體?我只看到聖經寫要服從基督是頭等等的教導 08/29 11:30
lefanfaron:我也不曉得一般宗派哪裡違背了madgic所提出的經文 08/29 11:31
yee381654729:這完全是看見的問題,無法在道理上爭論。 08/29 12:26
yee381654729:用吃肉來比喻,實在很奇怪。 08/29 12:29
yee381654729:可以適當成立宗派,但不要過度成立宗派。 08/29 12:30
yee381654729:請問成立多少宗派是最佳解? 08/29 12:30
lefanfaron:道理上辯不過,就是站立不住了。哪裡來「看見」? 08/29 16:27
lefanfaron:你要「看見」也是需要有理據。要不然我也說我看見,你 08/29 16:27
lefanfaron:沒看見,就好了。這樣是要討論啥? 08/29 16:28
lefanfaron:成立多少宗派是最佳?會這樣問代表你根本就還搞不清楚 08/29 16:29
lefanfaron:狀況。一天吃幾克肉才是最佳?你說的出來嗎? 08/29 16:30
lefanfaron:如果你說不出來,是不是意思是說,都不應該吃肉? 08/29 16:30
lefanfaron:要講最佳,請問召會,是憑什麼認定自己「最佳」呢? 08/29 16:31
lefanfaron:憑著自己持守地方立場,不過聖誕節,沒有牧師,所以就 08/29 16:32
lefanfaron:是最佳?就算你們自高自大,貶低其他教會,也是最佳? 08/29 16:32
prankjc:也推這篇。 12/25 09:42
sneak: 就被你們拿來當成是金科 https://muxiv.com 08/13 15:12
sneak: 道理上辯不過,就是站立 https://noxiv.com 11/09 08:07