推 gemeni:我真的希望這裡單純討論基督信仰.其他的可否去更適合的版.. 08/31 09:36
推 tecreo:我還是想問版主到底在哪 08/31 09:39
→ freetime0829:ㄜ.....不知道ㄟ>< 分版就大家可以志同道合討論QQ 08/31 09:48
推 fghjk:推 08/31 10:04
→ keithking:其實你的頭髮不是黑色的，是棕褐色..... = = 08/31 10:49
→ keithking:照你的說法，那麼相信盧勝彥真佛宗的信徒似乎我們也不應 08/31 10:49
→ keithking:該干涉，相信莊圓大師的我們也不應該干涉… 這樣？ 08/31 10:50
→ keithking:為什麼要互相批判？因為我們便是要指出你們這種毫無理據 08/31 10:50
→ keithking:的、只依靠純粹信念建立起來的「信仰」，根本沒有辦法確 08/31 10:51
→ keithking:保你們所相信的是真的、是正確的。照你的說法，諸如攝理 08/31 10:51
→ freetime0829:我啦的確不需要證據 不代表其他人 08/31 10:52
→ keithking:教、統一教等等，我們都不應該去干涉，任憑他們愛怎麼信 08/31 10:52
→ keithking:就怎麼信。 08/31 10:52
→ freetime0829:恩...我尊重其他宗教 因為信仰本來就是憑信心... 08/31 10:53
→ clavinjay:攝理教已經是異端了 看見弟兄姊妹誤入歧途 該適時提醒 08/31 10:53
→ freetime0829:我們只是分享我們的信仰 也無法去強迫人相信或怎樣QQ 08/31 10:53
→ clavinjay:就像神叫我們行好莎瑪麗亞人之事 要適時提醒幫助人 08/31 10:54
→ keithking:所以照freetime大的見解，我們不應該干涉攝理教的信徒？ 08/31 10:54
→ freetime0829:ㄜ....其實我不懂攝理教QQ 08/31 10:54
→ keithking:那你可以google一下攝理教，也可以google一下真佛宗。 08/31 10:54
→ freetime0829:我的確不會去干涉他們 抗議之類的 都不會 08/31 10:54
→ clavinjay:這些異端無不都是中了撒旦的詭計 背離神的信仰 08/31 10:54
→ keithking:freetime大，你看看你們家的兄弟clavinjay的觀點吧 XDDD 08/31 10:55
→ freetime0829:恩...如果沒有愛 一切都是枉然 這是真的 08/31 10:56
→ freetime0829:我也不會去說clavinjay大如何,每個人切入點不同QQ 08/31 10:57
推 keithking:所以信徒只要對攝理教有愛就可以了？ 08/31 10:57
→ freetime0829:我們對任何一個人.都應該保持愛的態度.. 08/31 10:58
→ freetime0829:用愛心說誠實話.按照信仰.神自會審判QQ 08/31 10:59
推 keithking:所以你們也應該對攝理教教主保持愛的態度，並且不干涉攝 08/31 10:59
→ Birdme:cla整天說別人中了撒但的詭計，就不要怪人家來吐槽 08/31 10:59
→ keithking:理教的運作與教義真偽囉？ 08/31 10:59
→ freetime0829:是不是異端.不是我可以述說的...這是神的權利... 08/31 10:59
→ keithking:神的審判是生後的，那現下這些相信攝理教的信徒怎麼辦？ 08/31 11:00
→ freetime0829:真偽如何.那又如何?如果連基督生命都無法展現...那.. 08/31 11:00
→ keithking:身為基督教徒，不應該把其他迷途的小羊帶回牧羊人的身邊 08/31 11:00
→ Birdme:我欣賞純粹有愛心的上帝信仰，但就是不爽某些基督徒說他人 08/31 11:00
推 tecreo:真是夠了 明明就是想要止戰，是扯一堆有的沒有的幹嘛 08/31 11:00
→ keithking:嗎？ XDDDD 08/31 11:00
→ Birdme:都是妖魔鬼怪 08/31 11:00
→ freetime0829:愛他們 展現基督的生命給他們 因為神都愛 是事實 08/31 11:01
→ tecreo:原po就不想戰，可不可以停止了 08/31 11:01
→ keithking:所以free大認為，我們應該放任攝理教教主說他的是神的代 08/31 11:01
→ freetime0829:只有神有資格帶羊回來 人何必搶神的工作? 08/31 11:01
→ tecreo:就認知不同是要討論什麼?來板上為了不同觀點吵來吵去 08/31 11:02
→ keithking:言人，繼續誤傳基督信仰的教義與精神？ 08/31 11:02
→ tecreo:到底想要得到什麼我真的看不懂 08/31 11:02
→ freetime0829:謝謝tecreo大>< 08/31 11:02
→ keithking:得到什麼？XD 我可是在幫你們確保基督信仰的純粹性耶 XD 08/31 11:03
→ freetime0829:就算認識 那又如何...我不會去搶神的工作... 08/31 11:03
→ freetime0829:其實我們(基督徒)最後都會給神判定,謝謝你^^ 08/31 11:04
→ keithking:c大，你看到了沒有？人家說是不是異端是神判定的喔 :D 08/31 11:04
→ keithking:你怎麼可以說攝理教是異端呢？你搶了神的工作了呢 XDDDD 08/31 11:04
→ tecreo:所以K大你到底想要什麼? 爭這些你想得到什麼? 08/31 11:05
→ freetime0829:我說我不會這樣做 我無法代表別人 謝謝你 08/31 11:05
推 keithking:我沒有想要什麼啊 XD 我只是指出某些言論的荒謬性罷了 08/31 11:08
→ keithking:同是基督徒，同樣的教義，同樣信仰主的信心，結果有人認 08/31 11:09
→ keithking:為攝理教是異端，有人認為不應該干涉攝理教，我都笑了XD 08/31 11:09
→ freetime0829:恩 好 謝謝你幫這忙 但我想 和平相處最重要~ 08/31 11:09
→ tecreo:基督教的純粹性，由我們的神來幫助我們，不是靠爭辯可以改 08/31 11:09
→ keithking:由你們的神如何幫助化解free大與c大之間觀點的歧異？XDD 08/31 11:09
→ tecreo:變的，爭辯這一堆我只看到事情更混亂而已 08/31 11:09
→ freetime0829:各樣米也養百樣人~一起笑吧~ 08/31 11:10
→ keithking:變得更混亂？事實上基督信仰本就是這麼混亂與矛盾的信仰 08/31 11:10
→ tecreo:謝謝你的好意，但看來越幫越忙 08/31 11:10
→ tecreo:我希望你不要混淆原PO這篇的主旨，要戰請你另外開一篇 08/31 11:10
→ freetime0829:人本來就不完全 神才是完全的 只是觀點不同 08/31 11:10
→ keithking:不過是把平常不放在檯面上說的拿到檯面上來談罷了 08/31 11:11
→ keithking:誰混淆你也拜託，我就是對著這篇文章內容在談啊 XDDD 08/31 11:11
→ freetime0829:再次感謝tecreo大>< 08/31 11:11
→ tecreo:只能說我真的不知道板主哪去了 08/31 11:11
→ tecreo:這篇文章的內容是希望大家停一停，請你不要解讀錯誤 08/31 11:12
→ keithking:這個版本來就沒有板主很久了，現在是小組長代管。 08/31 11:12
→ tecreo:我也看不到小組長在哪 08/31 11:12
→ keithking:解讀錯誤？XDDD 我不過是乖乖地聽free大的見解去看攝理 08/31 11:12
→ keithking:教、統一教、真佛宗、莊圓大師以及台灣民間信仰中滿街的 08/31 11:12
→ keithking:神棍啊 XDD 只要有信心就可以信不是嗎？那麼我們也不應 08/31 11:13
→ tecreo:那請你好好看完，有什麼想法可以寫心得，另開一篇，謝謝 08/31 11:13
→ keithking:該干涉假雙修之名斂財的神棍啊 XDDDD 08/31 11:13
→ tecreo:謝謝你的意見，可以開另外一篇請板上的大大跟你討論 08/31 11:13
→ keithking:因為偏偏就是有人「信」假雙修之名的神棍啊 XDDD 08/31 11:14
→ keithking:提出這個論點的是free大，為啥我還得和其他人討論？XDD 08/31 11:14
→ tecreo:因為這篇的宗旨是希望大家停戰 08/31 11:14
→ freetime0829:哈哈~其實我沒反對你信其他的 08/31 11:14
→ keithking:你說要停戰就停戰，你誰？XDDD 08/31 11:15
→ keithking:我看了你的文章內容滿是錯誤，我就要質疑你，不行？ 08/31 11:15
推 tecreo:那你覺得你質疑後辯論後可以得到什麼? 08/31 11:16
→ tecreo:不同觀點不同看法不同經歷不同認知有什麼好戰的 08/31 11:17
推 clavinjay:誤入異端 就會順從撒旦 走向撒旦的道路 08/31 11:17
→ tecreo:如果FREE大發的是戰文請你盡量戰，但這篇是想請大家停一停 08/31 11:17
推 sparkfire:不然要討論基督信仰的話要去哪個板? 這個版的range本來 08/31 11:17
→ freetime0829:我不知道你要質疑我甚麼 08/31 11:17
→ tecreo:我沒有說不能討論這個論點，但是不是可以發另一篇 08/31 11:18
→ sparkfire:就很廣, 從經驗分享到經文討論到尋求代導的都有. 08/31 11:18
→ clavinjay:而身為母羊要來勘顧小羊 免得他被野狼吞吃 08/31 11:18
→ tecreo:我不希望FREE大良善的立意被扭曲了 08/31 11:19
→ tecreo:這篇就休息好不好 拜託 怎麼每篇都這樣 08/31 11:19
→ tecreo:你們都不累嗎??? 08/31 11:19
→ sparkfire:可是, 不能不說如果不信基督的朋友逛到這個版看到戰意 08/31 11:19
→ sparkfire:那麼濃厚, 很容易對基督信仰產生不好的觀感. 08/31 11:20
推 keithking:不好。因為free大的見解就是我們應該包容異端，不是嗎？ 08/31 11:20
→ sparkfire:但是,已經有信仰基礎的版友又希望有一個可以討論的平台, 08/31 11:21
→ keithking:在這個立場上我完全支持clavin大。明知對方是異端還送小 08/31 11:21
→ keithking:羊去被吃，這是聖靈充滿的基督徒應有的行為嗎？ 08/31 11:21
→ tecreo:那請你開另外一篇，K大，我支持你開另外一篇!!!真的!!! 08/31 11:22
→ sparkfire:所以上現在板上的文章幾乎可分為戰和非戰兩種. 08/31 11:22
→ clavinjay:===============不要再吵了 這沒任何見證可言========== 08/31 11:22
→ keithking:為啥我得另外開一篇？我就是要明指著free大的論點錯誤啊 08/31 11:22
→ freetime0829:愛本來就從包容開始...不先愛.哪來的改變 08/31 11:23
→ keithking:喔，所以你要先「愛」攝理教。好了，那然後呢？ 08/31 11:23
→ tecreo:你把指正藏在這裡以後很難搜尋，另開一篇明瞭清楚 08/31 11:23
→ keithking:不需要啊，我指正了free大，以後他不說這種主張，就不用 08/31 11:23
→ sparkfire:基本上我同意K大的觀點 08/31 11:24
→ tecreo:那你要不要私下講XDD 這也是不錯的方法 哈哈 08/31 11:24
→ keithking:再指正了不是？畢竟說要「包容異端」的主張在這版上我還 08/31 11:24
→ keithking:是第一次看到。 08/31 11:24
→ keithking:free大都敢正正面面公開寫出這種觀點了，我又何必私下講 08/31 11:24
→ sparkfire:公開的事公開講 私人的事私下講 08/31 11:24
→ keithking:推spark大。 08/31 11:25
→ freetime0829:謝謝你們的指證 但聖經也說.凡事包容 08/31 11:27
→ clavinjay:freetime0829包容的最後 要帶小羊回到神的光明面 08/31 11:29
→ keithking:我倒覺得這是自掃面門雪…其他小羊被吃掉好像不關己事。 08/31 11:30
→ keithking:不帶著其他小羊回到神的面前的話，又何必傳什麼福音…？ 08/31 11:30
推 sparkfire:其實free大的出發點是好的 如果最後一段不排斥論證的話 08/31 11:31
→ keithking:也不用宣講見證與教義了，反正一切包容，其他小羊要信觀 08/31 11:31
→ keithking:音要信阿拉要信攝理教教主也沒什麼關係？唉。 08/31 11:31
→ sparkfire:或許比較恰當 因為現在的批著狼皮的羊真的很多= = 08/31 11:32
→ sparkfire:總得有人指出來 08/31 11:33
→ freetime0829:我覺得..對我來說 我不夠格指出 而那人也不會是我.. 08/31 11:40
→ freetime0829:我會對其他人說基督的美好 但不用藉著攻擊其他宗教.. 08/31 11:41
→ freetime0829:但神真的是愛每一個人 08/31 11:41
→ freetime0829:我覺得最大的是神 人若不倚靠聖靈 就啥都不是... 08/31 11:42
→ freetime0829:或許這時候代禱 比教導還好 關心比管教還好 08/31 11:43
→ freetime0829:要看到這人背後的原因 而不是指責問題 那沒果效.. 08/31 11:44
推 keithking:那何不一邊代禱一邊關心一邊教導一邊引導小羊回神的面前 08/31 11:49
→ keithking:呢？基督徒指責其他異端是指宗教信仰本身，不是信這些異 08/31 11:50
→ keithking:端的小羊們呢。 08/31 11:50
→ freetime0829:我們教會的確是這樣 但有時會全權代禱 直接交由神 08/31 11:51
→ freetime0829:因為人真的不能改變人 唯有神 08/31 11:52
→ freetime0829:所以關心 教導 引導 都需要聖靈帶領.. 08/31 11:55
→ freetime0829:否則憑血氣的 是無法打動人..唯有聖靈.. 08/31 11:55
推 FatBearInn:我倒覺得從keith提供的例子可以試著建立信和理性的 08/31 12:53
→ FatBearInn:各自功用和界線。信仰絕非盲信，信仰的決定有理性的參 08/31 12:53
→ FatBearInn:與，但又要理性停在某個地方，這種界線就可以用來處理 08/31 12:54
→ FatBearInn:現代多元典範下還如何能維持信仰、辯論信仰的問題吧？ 08/31 12:54
→ FatBearInn:信是核心，但過度高抬信的作用，那為什麼不繼續信仰 08/31 12:55
→ FatBearInn:大公教會（這是聖奧古斯丁懺悔錄的立場，所以天主教 08/31 12:56
→ FatBearInn:當然樂於將他封聖了） 08/31 12:56
→ FatBearInn:而信仰曾經被馬丁路德用來回答這個問題,怎麼到今天 08/31 12:57
→ FatBearInn:遇到攝理教就變成基督新教的死穴了？ 08/31 12:58
→ freetime0829:恩恩!!信當然不是盲信阿...謝謝f大^^ 08/31 12:58
→ freetime0829:我是覺得連神的賦予的自由意志.人就無權干涉他人... 08/31 12:59
→ freetime0829:我知道我信甚麼...也經歷過很多...QQ 08/31 12:59
→ freetime0829:會跟人述說基督的美好,但不會強迫... 08/31 13:00
推 FatBearInn:先放個大絕,宋泉盛的普救論可以先預備著用來救火XD 08/31 13:01
→ FatBearInn:但就算到普救論的程度也絕不會證成一切宗教活動正當性 08/31 13:02
→ FatBearInn:原則與原則的應用,原則與實踐的後果,各種界線都可探討 08/31 13:03
→ freetime0829:ㄜ.....好深奧>< 08/31 13:04
推 FatBearInn:批判異端是要批判他的什麼層次,也是有文章可以作 08/31 13:08
→ FatBearInn:你要很好心的幫他剔除「雜質」然後用普救論揚升之, 08/31 13:09
→ FatBearInn:說你把握到真理之光的某某部分,這也是一條(有點滑頭的) 08/31 13:09
→ FatBearInn:辯論路線,但確實有可行性 08/31 13:09
推 keithking:樓上高手喔 :D 08/31 13:10
→ FatBearInn:特別是把黑格爾從墳墓挖起來他就可以玩這招給你看XD 08/31 13:11
→ freetime0829:好喔QQ 但其實我不會隨便說人是異端... 08/31 13:11
→ freetime0829:蛤.............??? 08/31 13:12
推 FatBearInn:簡單說就是有哲學家可以凹到你不得不同意攝理教是韓國 08/31 13:22
→ FatBearInn:在地文化往唯一真神揚升之偉大旅途的必然環節這樣 08/31 13:22
→ FatBearInn:那是誇張了點,但它和絕對拒斥其一切的中間立場是很多的 08/31 13:23
→ keithking:不過我是很懷疑真正的虔信者會想要用這樣的方法啦 XDDDD 08/31 13:24
→ FatBearInn:是不太可能... 08/31 13:24
→ freetime0829:我只能說...人真的不完全...哈哈哈= = 08/31 13:35
→ XSZX:所以我覺得哪些試圖提出證據證明基督信仰的人很可笑，明明你 08/31 13:55
→ XSZX:所信仰的宗教是只講信心不管證據的，結果你偏偏要用證據來證 08/31 13:56
→ XSZX:明你的信仰是對的，這無疑是用崇拜撒旦的方式來證明神的存在 08/31 13:57
→ XSZX:真是可笑又可悲...... 08/31 13:58
→ banelmer:怎麼還在吵 08/31 14:25
推 keithking:所以「科學」這兩個字就等於崇拜撒旦嗎？XD 08/31 14:41
推 thismy:把觀音當邪靈，把陳樹菊丟進火湖，這個叫包容嗎？ 08/31 14:47
→ thismy:包容不是口號，這個叫自私，只有惡魔才會做的事~~~ 08/31 14:47
→ GoodElephant:這篇單純講信心 底下一堆XDD 玩不膩阿? 點到就好啦 08/31 15:02
→ GoodElephant:不過是就說是 不是就說不是 這也是正確的觀念 08/31 15:03
推 keithking:要單純講信心也可以，「信心從何而來？」 08/31 15:26
推 rugalex:其實網路筆戰都有一個共通點 一個巴掌拍不響 08/31 15:27
→ rugalex:只要不去理會惡意訪客 就沒什麼問題了 08/31 15:28
→ shenglun:對啦..FREETIME0829..真的不用再回了啦...你寫的文章的意 08/31 15:40
推 GoodElephant:從神而來 因為你相信上帝就有信心阿 (我是人證) 08/31 15:40
→ shenglun:思..我能懂啦..哲學家齊克果和你的想法差不多啦.. 08/31 15:40
→ shenglun:不要浪費生命和時間在回那個啦...去打電動比較實在啦 08/31 15:41
推 keithking:GE XD 那你是用什麼信心去相信上帝的呢？ 08/31 15:41
→ shenglun:你就按照你所相信的.所了解的去做啦...版上討論一大堆問 08/31 15:42
→ keithking:循環論證了吧？XD 你要先相信上帝才有信心，那麼你最初 08/31 15:42
→ keithking:是用什麼信心相信上帝的？XD 08/31 15:42
→ shenglun:題...單國璽主教也沒有答案啦..但人家就是身體力行啦 08/31 15:42
→ shenglun:所以他死了時候...大家都推崇他...感謝他啦..真的不用辯 08/31 15:43
→ keithking:這種很基本的問題都沒有答案…那還當什麼樞機主教？ 08/31 15:43
→ shenglun:了啦...如果說..寫這些東西可以賺真的錢..那我會推你寫多 08/31 15:43
→ shenglun:一點啦.... 08/31 15:43
→ keithking:真正的基督徒會在意這種屬世不屬靈的「錢」嗎？XDDDD 08/31 15:44
推 GoodElephant:樓上 批評死人不好喔 08/31 15:44
→ keithking:你都拿單國璽主教出來砥勵大家了，還提錢？XDDDDD 08/31 15:44
→ keithking:說單國璽主教沒有上面那些問題的答案的又不是我。 08/31 15:45
→ shenglun:好啦..怕了啦......有疑問去問嚴清標啦..... 08/31 15:45
→ keithking:GE大那句話應該對著shenglun大說吧 08/31 15:45
→ keithking:顏清標是基督徒嗎？= = 08/31 15:45
→ GoodElephant:那還當什麼樞機主教？ 這不是消費死人這是什麼-.- 08/31 15:50
推 keithking:= = 都說了，認為他沒有答案的又不是我，你問錯人了吧？ 08/31 15:54
→ keithking:要是我主觀的認為基信版上的所有人都沒有答案，單國璽主 08/31 15:55
→ keithking:教也沒有答案，那我根本不用提出問題來問你們吧 = = 08/31 15:55
→ keithking:要砲的話至少砲口也對準地方砲，不要亂放地圖砲啊。 08/31 15:56
推 shenglun:我是看他和聖嚴法師對談時...主教自己說的... 08/31 15:56
→ shenglun:他說有人問他許多有關神方面問題...他真的無法用科學證明 08/31 15:57
推 GoodElephant:他真的沒答案 你不就是在消費他了? 08/31 16:00
→ GoodElephant:-.- 你 看 吧 08/31 16:01
推 keithking:= =誰說答案一定要用科學證明？ 08/31 16:01
→ keithking:像是「信心」、「信念」、「認知」這一類形而上本質類的 08/31 16:02
→ keithking:事物，哲學上是怎麼處理的？邏輯推論或辯證啊。 08/31 16:02
→ keithking:只要單國璽主教的觀點是能夠自圓其說，不構成矛盾或瑕疵 08/31 16:03
→ keithking:，那麼就是「有答案」啊。再者，樞機主教這個身份，如果 08/31 16:03
→ keithking:沒有對於基督信仰特別深刻的認知、見證或見解，能夠算得 08/31 16:04
→ keithking:上名符其實嗎？ 08/31 16:04
推 shenglun:主教讓人深刻的地方在於他這一生的作為..不是他精闢的見 08/31 16:06
→ shenglun:解...尤其是當他得了癌症後....面對生命的態度.... 08/31 16:06
→ shenglun:還有他一生的謙虛..所以他可以和達賴,星雲,聖嚴..對談 08/31 16:07
→ shenglun:他死後...佛教大師也是一致推崇他.... 08/31 16:08
→ shenglun:所以他才說...請大家在他死後只要記得 08/31 16:08
→ shenglun:他用他的生命為他的信仰做見證..而不是說請大家記得他 08/31 16:09
→ shenglun:對聖經或基督教精闢的見解... 08/31 16:09
→ shenglun:如果主解認為他的見解很重要..應該就會像某個教會的人士 08/31 16:10
→ freetime0829:推樓上^^ 08/31 16:10
→ shenglun:還出自己的解釋書籍....前一陣子這個版不是為此吵很兇 08/31 16:11
→ keithking:我怎麼覺得討論好像失焦了，怎麼變成討論單主教？ 08/31 16:14
推 shenglun:也好啦...大家休息一下啦..別篇感覺還蠻激烈的 08/31 16:27
推 BRIANERIC2:信仰本來就是不需要證明的 這一點說的很好！ 09/01 00:29