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※ 引述《sirhc (sirhc)》之銘言: : 很多人批評基督教的名言:信主得永生 : 追根究底 他們反對的不是信主得永生 而是不信主就不得永生 : 但是 這其實是犯了邏輯上的錯誤 : 我們高中時都有學過:命題跟反命題是不等價的 : 所以信主得永生 不代表不信主就不得永生 : 而命題跟反逆命題是等價的 : 所以信主得永生 其實是等於 沒有永生的人就沒有信主 : 所以其實不需要信主也可能得到永生 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這句話,我認同.確實"信主得永生",與"不得永生是不信主"等價. 且"不需要信主也可能得到永生". 但是下面這句要如何解釋? 啟21:8 惟有膽怯的、不信的、可憎的、殺人的、淫亂的、行邪術的、 拜偶像的、和一切說謊話的、他們的分就在燒著硫磺的火湖裡 .這是第二次的死。 "不信者"可是要在硫磺的火湖裡燒著,還會有第二次的死. 這與"不信者也可能得到永生"豈不是矛盾? 換句話說,在聖經體系下,已經明定"不信主就得不到永生" 當然基督教必定要受批評. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.173.30.11
springxx: 這要問 如果有人是全然的好人 善良人 應該得救 09/02 03:06
springxx: 他的好 與誰何干 他要向誰討 誰有義務就必須給他永生? 09/02 03:10
springxx: 誰規定的 09/02 03:10
springxx: 為什麼好人 就不能滅亡 09/02 03:12
springxx: 如果永生是額外的禮物 你收禮物難道不用謝謝那送你禮物 09/02 03:15
untilnow: 這要問, 為什麼他要燒好人,不要額外的禮物就丟去燒? 09/02 08:31
tecreo:U大那句話,我以前也會問XDD 不過我現在不問了 哈哈 09/02 09:10
tecreo:喔對了 很推原PO的文XDD 這說明了不能用邏輯來思考基督教 09/02 09:22
tecreo:用邏輯來思考基督教根本不會有結果 09/02 09:22
tecreo:我是說至少這篇文,在字面上斟酌是很難有看上去合理的結果 09/02 09:24
tecreo:而且很詭異的是,當我一直用邏輯去思考的時候,生命不會有 09/02 09:24
tecreo:任何好的改變。可是當我不再用邏輯去看待,反而讓我的 09/02 09:25
tecreo:生命產生了蠻好的變化。一直用邏輯去思考不會有結果的 09/02 09:26
thismy:不能用邏輯來思考基督教 (因為基督教沒有邏輯合理可言) 09/02 09:53
thismy:不能用邏輯來思考基督教 (因為完全亂搞一通 盲信不必邏輯) 09/02 09:54
keithking:我倒是體悟到不再不再用邏輯去看待,生命才會有好的變化 09/02 10:10
thismy:k大你起床啦? 我睏死了 09/02 10:16
keithking:嗯,我睡眠時間不太長 :) 09/02 10:18
thismy:我七點就要起床了 好睏 09/02 10:22
tecreo:也沒有盲信其實,我信得很理智耶 哈哈 09/02 10:30
tecreo:thismy大好辛苦,七點起床還蠻累的 09/02 10:33
tecreo:順便再講得清楚一點→用"常人"的邏輯來思考基督教會沒結果 09/02 10:35
keithking:你信得很理智又不用邏輯去思考 你的理智是建立在什麼上 09/02 10:35
keithking:的? 09/02 10:35
tecreo:我信是靠經歷啊,經歷很真實,所以我相信經歷 09/02 10:35
tecreo:喔 我剛剛把話講得更清楚一點點了,加上了"常人"的邏輯 09/02 10:36
keithking:可惜的是經歷並不一定真實,且對經歷的記憶會隨著時間被 09/02 10:36
keithking:扭曲之後顯得更加不真實。 09/02 10:36
tecreo:我只是不用平常人的邏輯去思考基督教而已XD 09/02 10:36
keithking:「相信自己的經歷(或經驗)」才是「常人邏輯」。 09/02 10:37
keithking:這種邏輯就和歐巴桑和你說吃某某某偏方就會生兒子一樣 09/02 10:37
keithking:只是因為她自己吃了就真的生兒子,媳婦吃了也生兒子,所 09/02 10:38
keithking:以她就認為她的「經歷」是真的。 09/02 10:38
tecreo:每次經歷後都得出真的比較好的結果的時候,由不得我不信阿 09/02 10:38
tecreo:偏偏這些經歷不怎麼如常就是了...哈哈 09/02 10:38
keithking:你怎麼知道不是湊巧?十個巧合加在一起還是巧合。 09/02 10:38
tecreo:至少我以前試圖用吸引力法則,都沒辦法解決根本問題 09/02 10:39
tecreo:我怎麼知道不是湊巧喔,因為有禱告湊巧就會出現 09/02 10:40
tecreo:沒禱告就沒那種湊巧XDD 09/02 10:40
keithking:是喔,那可以表演一下嗎?既然有禱告湊巧就會出現? 09/02 10:41
tecreo:我又不是猴子~怎麼表演呢~ 09/02 10:41
keithking:表演一下啊,你快幫美國禱告一級颶風轉向或自然消失。 09/02 10:42
keithking:會相信吸引力法則能解決問題還去試的也算是一絕了。 09/02 10:42
tecreo:哈哈~這聽起來不錯~不過依照基督教的邏輯,這種禱告要美國 09/02 10:42
tecreo:人自己跟上帝認罪求神赦免才有辦法解決 09/02 10:43
tecreo:不是我這個旁人可以干涉的XD 09/02 10:43
tecreo:喔對了 我說的那種湊巧最明顯的都是在我自己等公車上有效 09/02 10:44
tecreo:而且那時候我都還沒信基督教...只是想說那就禱告看看~ 09/02 10:44
keithking:啊不是可以代禱? 09/02 10:44
keithking:是喔,那你禱告的是哪一類的事情? 09/02 10:45
tecreo:有禱告就有、沒禱告就等比較久...到底怎麼回事我也不清楚 09/02 10:45
keithking:.......禱告公車快點來嗎....... 09/02 10:45
tecreo:我現在禱告求神幫助我戰勝我的軟弱~讓我成為聖潔的人 09/02 10:46
keithking:我開始覺得你在反串了。 09/02 10:46
tecreo:我之前都會在出門前禱告求神可以讓我順利搭上公車, 09/02 10:47
tecreo:有禱告就五分鐘內車就來了...沒禱告可以等到十五分鐘以上 09/02 10:47
keithking:早點出門不就不用擔心公車問題了… 還花時間禱告哩…。 09/02 10:48
tecreo:小事情比較容易看到效果,大事情要禱告很久XD例如我受洗 09/02 10:48
tecreo:公車什麼時候來我又沒辦法預測,只好禱告囉~~ 09/02 10:48
keithking:我如果要買東西出門之前都會先摸摸我家的貓,都可以順利 09/02 10:49
keithking:買到我想買的東西,所以我家的貓應該是神。 09/02 10:49
tecreo:真的!你家的貓那麼靈!! 那我問問神看祂要不要改個方式~ 09/02 10:50
keithking:超靈的你都不知道。 09/02 10:50
tecreo:比禱告還快的方式XDD 09/02 10:50
tecreo:是吼~真是太酷了~多養幾隻應該會更順利,加油 09/02 10:51
keithking:說不定只有我家橘貓有這種威能,因為我家黑貓不愛被人碰 09/02 10:53
keithking:等他過了二十歲往生之後幫牠蓋間廟好了。 09/02 10:53
tecreo:還分黑的跟橘的喔~幸好我的神沒有這種分別~救一個樣子而已 09/02 10:54
keithking:還有我要餵浪貓的時候,如果有先和我家橘貓說,出去就能 09/02 10:54
keithking:找到浪貓,沒說就找不到。我養兩隻,一隻黑的,一隻橘的 09/02 10:54
tecreo:啊~我就是怕所有會撲上來的動物XD 09/02 10:55
keithking:所以看樣子我家的貓的威能比你的神好像還強一點,你的神 09/02 10:55
keithking:只能幫你等公車而已。 09/02 10:55
tecreo:喔~我的神幫我的事情還很多~~ 哈哈 你家的貓會跟你講話嗎 09/02 10:56
tecreo:我的神超酷的,還會透過聖經還有生活上的事情跟我講話 09/02 10:56
keithking:會喔,我家的貓還會和我對話,我如果和他咩咩叫,他也會 09/02 10:56
keithking:不爽地咩咩叫,要吃東西也會自己過來咩咩叫,覺得太無聊 09/02 10:57
keithking:時還會過來咬我的腳然後咩咩叫。 09/02 10:57
tecreo:而且祂還能讓我發現我的軟弱、還釋放我的情緒呢!! 09/02 10:57
tecreo:我以為是喵喵叫,你家的貓真的跟人家不大一樣XD 09/02 10:58
keithking:醫學研究也證實了養貓可以降低高血壓症、壓力bala.... 09/02 10:58
keithking:嗯,我家橘貓是咩咩叫,大嬸式的叫法。 09/02 10:58
tecreo:我的神還教我要愛我討厭和討厭我的人~這真是太難了 09/02 10:59
tecreo:大嬸式的叫法是哪招XDD 09/02 11:00
tecreo:我的神還會在我做錯事情的時候責備我~調整我的個性 09/02 11:00
tecreo:我還是覺得我家的神比你家的貓還要酷=)) 我好喜歡祂 09/02 11:01
keithking:http://imgur.com/BGlqo 我家橘貓 09/02 11:01
keithking:會喔,我家橘貓還會在我講話太大聲或太吵時瘋狂生氣咩咩 09/02 11:02
tecreo:那黑貓長什麼樣子呢? 09/02 11:02
keithking:叫。 09/02 11:02
tecreo:那是因為你吵到牠休息了~~貓喜歡安靜的環境咩 09/02 11:02
keithking:我家黑貓 http://imgur.com/KQTg6 09/02 11:02
keithking:黑貓就不會啊 而且其實黑貓還會躺在我腳上睡覺 牠也沒反 09/02 11:03
keithking:應。 09/02 11:03
tecreo:你家的貓怎麼都長得這麼可怕~嚇到我了~ 09/02 11:03
keithking:XD 我喜歡拍他們很奇怪表情的照片 XD 09/02 11:04
tecreo:你剛剛也說黑貓比較沒效~所以黑貓不準 09/02 11:04
keithking:黑貓只是隻NPC.... 09/02 11:04
tecreo:NPC是什麼~~ 09/02 11:05
tecreo:說不定黑貓聽力比較差~~嘿嘿 09/02 11:05
keithking:「毫無反應,就是個NPC」 09/02 11:07
tecreo:原來如此~又多一個常識了~ 09/02 11:07
keithking:牠聽力很好,我從樓下開頭上樓回家他就會在門口等了 09/02 11:08
tecreo:恩...說不定是聞味道XDD 09/02 11:08
keithking:不太可能是聞味道 我家大門是雙層的…。 09/02 11:13
tecreo:看樣子K大的味道特別重..不然就是你家貓的鼻子特別靈 09/02 11:13
keithking:仔細想想還真的可以幫我家橘貓立個祠堂。(認真) 09/02 11:14
tecreo:你比較偏心橘貓耶~可憐的黑貓 09/02 11:14
keithking:我沒有擦香水的習慣。另外,就算我在廚房準備他們的食物 09/02 11:15
keithking:他們也不會發現然後衝過來,基本上鼻子說要好,我是很懷 09/02 11:15
keithking:疑。 09/02 11:15
tecreo:我自己沒養貓拉~但我覺得貓很慵懶,應該是懶惰問題 09/02 11:15
keithking:其實我是比較偏心黑貓,黑貓先來的,兩歲多了,橘貓才剛 09/02 11:15
keithking:滿一歲。我家這兩隻黑貓很懶,橘貓很瘋。 09/02 11:16
tecreo:原來顏色不同真的有差... 所以你養了三隻貓??? 09/02 11:16
keithking:兩隻啊 一隻黑的,一隻橘的 09/02 11:17
keithking:上面要斷句,我家這兩隻「,」黑貓很懶,橘貓很瘋。 09/02 11:17
tecreo:酷喔~~真的是愛貓人士~喜歡認識愛貓愛狗的人,因為我怕貓 09/02 11:17
tecreo:怕狗,所以有愛貓愛狗的人士可以幫我擋貓擋狗 09/02 11:18
tecreo:喔喔 原來要斷句 早說嘛 09/02 11:18
keithking:(攤手) 好了…在基信版聊貓太奇怪了,既然宣傳我家橘貓 09/02 11:18
keithking:神能也宣傳過了,那我就走了。bye 09/02 11:19
tecreo:我以為你想跟我聊聊貓的神力說~~我聽得很高興耶 09/02 11:19
tecreo:你慢走,我不送(揮手) 09/02 11:19
keithking:想聊貓的神力可以右轉到隔壁靈學版 :3 09/02 11:19
keithking:二十年後歡迎改信橘橘大明神教(橘的叫橘橘,黑的叫圓圓) 09/02 11:20
keithking:bye. 09/02 11:20
tecreo:支持你開一個貓神版之類的 加油ˊˊ 09/02 11:20
FatBearInn:詮釋是一件詭異的事情…你覺得字面上寫著「不信的」是 09/02 11:25
FatBearInn:什麼意思呢? 這或許是解答這問題的方法之一 09/02 11:25
FatBearInn:不用解釋的話,連膽怯都要永死,執行死刑也去洗硫磺澡, 09/02 11:31
FatBearInn:不是也怪怪的嘛。 09/02 11:31
sneak: 你信得很理智又不用邏輯 https://noxiv.com 08/13 15:14
sneak: 3 https://noxiv.com 11/09 08:09