→ midnightsnow:喔喔~原來"愛的真諦"歌詞是從哥林多人前書來的~ 09/07 01:20
→ freetime0829:是喔^^ 09/07 01:20
→ midnightsnow:推這篇~~ 09/07 01:21
→ freetime0829:謝謝m大~^^ 09/07 01:26
推 banelmer:推 09/07 01:47
推 keithking:試解「祂揀選你來到這世界上.是因為愛」。 09/07 01:50
→ freetime0829:如果你願意接受這祂的救贖.就是接受神的愛啦^^ 09/07 01:56
→ qcontinuum:祂愛怎麼管就怎麼管，就如同，祂愛怎麼造就怎麼造。-_- 09/07 01:58
推 keithking:不，我的意思是，衪揀選你到來這世界，何以見得是因愛？ 09/07 01:59
推 thismy:但這與K大的問題無關呀，答非所問呀.... 09/07 01:59
→ freetime0829:好吧...我不知道怎麼回答你們QQ 09/07 02:00
→ freetime0829:我記得有經文.但我不知道在哪>< 拍謝... 09/07 02:00
→ thismy:K大是問 為何祂揀選你來到這世界上是因為愛... 09/07 02:01
→ freetime0829:這問題就像...你被造出來是為了甚麼? 09/07 02:02
→ freetime0829:我會回答~因為神愛你~所以讓你來到世界上^^ 09/07 02:02
→ thismy:是因為他愛我們，所以造了我們？ 09/07 02:02
→ freetime0829:好吧...我可以閃避你們問題嗎? 我只想單純分享... 09/07 02:02
→ thismy:但那時我們都不存在，神在愛不存在的東東？ 09/07 02:03
→ freetime0829:是愛我們沒錯...但我真的很想閃避你們問題= = 09/07 02:03
→ thismy:我們被造出來後，才能被愛呀。 09/07 02:04
→ thismy:沒被造出來之前 並沒有我們，怎麼能有對象愛呢？ 09/07 02:04
→ freetime0829:上面連結給你們QQ 09/07 02:04
→ qcontinuum:做父母ㄉ也愛還沒受孕的孩子(￣▽￣)≡═─☆＿▂▃▄ 09/07 02:04
→ thismy:希望這連結不是答非所問，不然就是浪費時間了 09/07 02:05
→ thismy:那是因為 孩子要生了....現在我沒孩子我要去愛誰？ 09/07 02:05
→ freetime0829:ㄜ....因為神說在我們還未在母腹中就已認識我們^^ 09/07 02:06
→ thismy:但你是說 因為愛 才造了你們 若在母腹中那表示已存在了~~~ 09/07 02:06
→ freetime0829:我說"未"在母腹中QQ 09/07 02:07
→ thismy:若不在母腹中，那沒有對象又如認識，他都還沒決定要造誰 09/07 02:07
→ thismy: 何 09/07 02:07
→ freetime0829:我們可以到此為止嗎....因為神是神啊...我說祂不可測 09/07 02:08
→ freetime0829:等等又被你轟....>< 09/07 02:08
→ thismy:他還沒有決定等一下要造出來的是什麼，他怎麼知道要愛誰 09/07 02:08
→ freetime0829:祂早已安排了全部了... 09/07 02:08
→ thismy:他早已安排全部的話怎麼會有因為愛才造你們呢 早就想造了呀 09/07 02:09
→ freetime0829:所以早就愛了阿.............................. 09/07 02:09
→ thismy:但在那麼早之前，你們都還沒有被決定要造出來，又哪知愛誰 09/07 02:10
→ qcontinuum:創造世界以先就決定好了！(弗 1:4) (˙_˙)/ 09/07 02:10
→ freetime0829:因為祂是神啊...全能.全知的父... 我們可以停止了嗎? 09/07 02:11
→ thismy:他是因為愛你們，之後才造你們的吧，這是有先後之分的。 09/07 02:11
→ freetime0829:感謝Q大!!! 09/07 02:11
→ thismy:已先決定好了，就不會有「因為愛你們」才決定要造的~~~ 09/07 02:11
→ thismy:因為那時他還不知要愛誰，決定後才知要愛誰..... 09/07 02:12
→ thismy:在他決定創造世界"之前"，他都不知你們會是什麼 09/07 02:12
→ freetime0829:你開心就好...但安排一切也都是因為愛.......... 09/07 02:13
→ thismy:在決定創造"之前"，腦子裡就沒有對象又如何愛？ 09/07 02:13
推 keithking:q大，試解「創造世界以先就先決定好了」。 09/07 02:13
→ keithking:這是一種宿命論觀點嗎？ 09/07 02:14
→ thismy:信了基督不會連邏輯都變差了吧 09/07 02:14
→ thismy:在決定好的"更之前"，他還未決定，根本不知要去愛誰阿~~~~ 09/07 02:14
→ freetime0829:.......我是不太想用邏輯去想神的事情... 09/07 02:14
→ qcontinuum:決定好要愛，就照決定造(第零日決定愛、第零日決定造) 09/07 02:14
→ thismy:所以他不可能是因為愛你們，才造出你們... 09/07 02:15
→ freetime0829:(消失ing...) 09/07 02:15
→ keithking:q大，試解「第零日『決定』愛/造」。 09/07 02:15
→ freetime0829:........我不想和你辯........ 09/07 02:16
→ thismy:沒有對象又怎麼愛呢？在決定之前並不知你們。 09/07 02:16
→ keithking:你是不想和我們討論，還是不敢面對你信仰的基礎？ 09/07 02:16
→ keithking:你是不想和我們辯，還是擔心你對神的信心被我們影響？ 09/07 02:16
→ qcontinuum:第零日:時間不存在，沒有"先""後"(*￣▽￣)/‧★*"`'*- 09/07 02:17
→ thismy:freetime 乖乖 刀槍無眼 流彈控制不住 09/07 02:17
→ freetime0829:我沒被影響 只是如果一直想用人的思維了解神.. 09/07 02:17
→ keithking:q大，沒有先後，如何決定。(決定『愛』→決定『造』) 09/07 02:18
→ freetime0829:我覺得其實滿愚蠢的 而我也不想這樣做...就降... 09/07 02:18
→ thismy:時間若不存在，就沒有"因為"愛你們"才"造你們 的先後之分了 09/07 02:18
→ freetime0829:先後是我們需要 還是神需要? 09/07 02:18
→ keithking:試證明神不存在或不需要存在在時間次元之中。 09/07 02:18
→ freetime0829:繞回去了= = 算我輸 我不想討論這 因為沒結果... 09/07 02:19
→ qcontinuum:決定不一定需要"先""後" ┐（─__─）┌ 09/07 02:19
→ keithking:q大，你可是自己說「決定好要愛，就照決定造」。 09/07 02:19
推 thismy:神若無需時間，為何有時間？他大可不必創造時間。 09/07 02:19
→ keithking:如果不先決定好要愛，那麼怎麼「照決定造」？ 09/07 02:20
→ thismy:是你們先說「因為愛 才造了我們」 09/07 02:20
→ keithking:f大，會有結果。所以我勸你，如果你想保住你對神的信心 09/07 02:20
→ thismy:有因為a 的前提，才去做b的事，就 已有先後之分了。 09/07 02:20
→ keithking:不要加入這場混戰。你對神的信心尚不足以面對邏輯挑戰。 09/07 02:21
→ qcontinuum:也可以互換，並不衝突(畫家:我就愛這樣畫) ～＞＿＜～ 09/07 02:21
→ keithking:如果邏輯是撒旦的工具，你毫無疑問地已經輸給撒旦了。 09/07 02:21
→ freetime0829:混戰輸贏 都無法動搖我對神的愛和信心... 09/07 02:22
→ keithking:試解「也『可以』互換」。誰說可以？ 09/07 02:22
→ freetime0829:因為我愛和相信 是因為我的經歷 不是邏輯... 09/07 02:22
→ thismy:如果互換了，這創造就不會是以愛你們為前提了 09/07 02:22
→ keithking:你想逃避西斯麥的問題不是嗎？無懼又何需逃避，你大可選 09/07 02:23
→ keithking:擇無視。 09/07 02:23
→ thismy:你們說神是「因為愛你們 所以才造你們」才有了先後前提 09/07 02:23
→ keithking:那些絲毫不能影響你的，又何以會讓你覺得需要逃避？ 09/07 02:23
→ thismy:若先造好了，才去愛，那就不是因為愛而去造的了。 09/07 02:23
→ keithking:離去吧，神的子民freetime大，這裡不是你應來的戰場。 09/07 02:24
→ freetime0829:(我是無視沒錯...QQ.....) 09/07 02:24
→ keithking:你無視怎麼會對著西斯麥的質疑詢問是否能逃避呢？ 09/07 02:24
→ keithking:如果你無視這篇文章，最多是按進來看，笑一笑就忘了。 09/07 02:25
→ keithking: 那些推文 打錯 09/07 02:25
→ freetime0829:願神祝福你們喔~^^ 09/07 02:26
→ qcontinuum:已說過，決定不一定需要"先""後"(可同時發生)(^__^) 09/07 02:26
推 keithking:試解「決定『不一定』需要先後」，誰說不一定的？ 09/07 02:27
→ keithking:是神，還是你？ 09/07 02:27
推 thismy:同時發生，就不會「因為a ，所以才做c 」這種說法了 09/07 02:27
→ keithking:試解「『第零日』決定要愛/要造」 09/07 02:29
→ qcontinuum:你開個新主題，我再來回（￣▽￣）～■□～（￣▽￣） 09/07 02:29
→ keithking:我無興趣開個新主題，因為上面那些僅是你個人觀點罷了， 09/07 02:29
→ keithking:連這些簡單的問題都答不出來，開新主題有何意義？ 09/07 02:29
→ qcontinuum:聖經經文上有敘述，一行文寫不完○（＊￣︶￣＊）○ 09/07 02:30
→ freetime0829:Q大辛苦了...>< 不好意思...>< 09/07 02:31
→ keithking:你可以連推，我們不會打斷，歡迎試寫詳解或回文。 09/07 02:31
→ qcontinuum:這部份也不是此討論串主題(*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-* 09/07 02:34
→ keithking:你可以回文，另立標題，截取推文部分為前提進行回文即可 09/07 02:35
→ keithking:另外，造物也是基督教核心問題之一，也算是此討論串主題 09/07 02:35
→ qcontinuum:其實我在剛剛的推文有舉例子 （～￣▽￣～） 09/07 02:38
→ keithking:例子不是嚴謹的推論，類比無法用來作為立論或論證。 09/07 02:39
→ keithking:請試解上述的問題，提供我們詳解、嚴謹推論或強論證 09/07 02:40
→ keithking:我們想知道的不是「如何理解聖經」，而是「事實真相為何 09/07 02:40
→ keithking:」，模棱兩可的說法，或是可以這樣理解也可以那樣理解的 09/07 02:41
→ keithking:說法，是不能被接受，亦是沒有說服力的。 09/07 02:41
→ qcontinuum:你接受"先有因"、"後有果"為強推論麼？( ￣ 3￣)y▂ξ 09/07 02:44
→ freetime0829:我要睡囉~上帝祝福大家^^ 晚安~^^ 09/07 02:45
→ keithking:不接受。單純的因果律不是強論證，演繹論證則是。 09/07 02:45
→ keithking:或至少使用古典三段式論證(亞里斯多德論證)。 09/07 02:46
→ qcontinuum:"愛"與"造"的先後關係就不是討論重點了╭(─╴╴─)╮ 09/07 02:50
推 thismy:什麼叫 古典三段式論證 09/07 03:02
推 keithking:q大，為何不是討論重點？ 09/07 12:25
→ keithking:古典三段式論證的說明我貼在靈版的聊天區好了，這裡畢竟 09/07 12:25
→ keithking:不是基本邏輯課... 09/07 12:25
推 thismy:你給我網址就好啦 09/07 12:27
推 keithking:網路上找得到的都寫得文謅謅的，看得懂的話我超佩服XD 09/07 12:30
推 thismy:............... 09/07 12:31
→ midnightsnow:唉呀~邏輯&哲學類書不是都如此...看得很痛苦~XD 09/07 12:32
→ thismy:靈學板聊天區沒看到你有寫 09/07 12:32
→ keithking:我還沒寫啊 = = 09/07 12:32
→ keithking:不會啊 沙特的書就很好讀 維根斯坦也算好讀 海德格難讀 09/07 12:33
→ keithking:尼采則是瘋子。 09/07 12:33
→ keithking:我先去餵貓吃藥，西斯麥你先看，看不懂我再來寫好了。 09/07 12:34
推 thismy:尼采很好啊 夠狂啊 我喜歡 09/07 12:35
推 keithking:夠狂是很有特色 但是《道德系譜學》真的非常非常難讀 09/07 12:56
推 thismy:「為什麼我知道的比別人多？我究竟為什麼這樣聰明」 吐血 09/07 13:14
推 timer000:推! 09/09 00:32