→ tomnelson:自殺就是犯了十誡中的"不可殺人"的誡命,當然下火湖. 09/09 16:20
→ blauen:那陳進興殺人 為什麼上天堂 殺自己 為什麼不可以? 09/09 16:37
→ keithking:因為殺了自己之後沒有時間讓你悔改了。(無誤) 09/09 16:40
→ keithking:這「殺人下火湖」的邏輯有時間bug...... 09/09 16:40
→ blauen:可以當下悔改阿 或提前悔改 09/09 16:42
推 thismy:若是割腕自殺，血還沒流盡時，還能臨時悔改一下...再上天堂 09/09 16:45
→ blauen:跳河時 悔改一下 上天堂 09/09 16:46
推 keithking:提前悔改再自殺不就等於沒悔改 = = 當下悔改可能只有3分 09/09 16:48
→ keithking:鐘吧，超過3分鐘沒悔改成功或是上帝認為你不夠誠心悔改 09/09 16:48
→ keithking:一樣下火湖。 09/09 16:48
→ tellmedar:樓上別妖言惑眾好嗎 那在路上被車撞死 沒來得及悔改的 09/09 23:00
→ tellmedar:信徒怎麼辦 直接下地獄？ 09/09 23:00
推 keithking:難道不是嗎？不然你告訴我沒時間悔改的人要怎麼上天堂？ 09/09 23:06
推 tellmedar:"目前"我相信的是一次得救終生得救 也就是你決定接受主 09/09 23:11
→ tellmedar:主的那刻就決定你往後可以入天國 至於"悔改"只是在得救 09/09 23:12
→ tellmedar:的前提下 信徒因為愛主 努力"成聖"的過程 09/09 23:13
→ tellmedar:但是根據聖經的律法 信徒是不可能完全成聖的 神也只是看 09/09 23:14
→ tellmedar:你想悔改的心 審判之後論功行賞罷了 09/09 23:14
推 keithking:所以接受主之後就可以進入天國，不管這信主的人往後殺了 09/09 23:15
→ keithking:多少人都可以嗎？ 09/09 23:15
→ tellmedar:或者說 決志+悔改讓你得救。 決志後的悔改只是在取悅神 09/09 23:16
→ untilnow:為了取悅神而悔改...好奴性的說法 09/09 23:17
推 keithking:為什麼tell大所說的神和古代要人類獻祭處女的邪神一樣.. 09/09 23:18
→ keithking:取悅神到底是發生什麼事 ~"~ 09/09 23:18
推 tellmedar:不是為了取悅神而悔改 難不成是因為自己而悔改嗎 09/09 23:19
→ tellmedar:我就沒那麼偉大 如果不是為了神 我根本不會想悔改 09/09 23:20
→ keithking:基督徒的說法，不就是因為自己帶有原罪而悔改嗎？XD 09/09 23:20
→ keithking:既然帶有原罪，為了自己的罪悔改才是正常吧，怎麼會變成 09/09 23:20
→ keithking:「好吧，因為你是神，我只好勉強為我的罪悔改，讓你開心 09/09 23:20
→ tellmedar:取悅神 就是讓上帝開心阿 歸榮耀與神阿 只是種用詞而已 09/09 23:20
→ keithking:吧。真拿你沒辦法。」 09/09 23:21
→ keithking:神如此全能，難道看不出來你根本沒真心悔改嗎？XDDD 09/09 23:21
→ tellmedar:不是吧 人都有原罪 人的本性是向惡的 天生就愛犯罪 09/09 23:22
→ keithking:神表示：「這人只是因為我是神才讓我開心才假裝悔改的」 09/09 23:22
→ keithking:神表示：「居然敢騙我，下火湖吧你。」 09/09 23:22
→ tellmedar:是的 我認為樓上你說的沒有錯 09/09 23:22
→ keithking:所以難道神不會因為你假悔改所以讓你下火湖？XDDDD 09/09 23:23
→ tellmedar:人本生是喜歡犯罪的 人不可能靠自己的理性或良知突然 09/09 23:23
→ tellmedar:悔罪 很老套 不過只有上帝的愛才會讓人知罪 人也只有因 09/09 23:24
→ keithking:試證明「人本身是喜歡犯罪的」。沒想到我今天可以在基信 09/09 23:24
→ keithking:版看到性惡論的完全論證，我好期待。 09/09 23:24
→ tellmedar:為愛神的緣故 才會違背本性想要成聖 09/09 23:25
→ tellmedar:奇怪了 基督信仰本來就主張性惡論阿 不然咧 09/09 23:26
推 keithking:所以我才讓你證明啊 我又不是基督徒，奇怪咧 09/09 23:27
→ keithking:試證明「人本身是喜歡犯罪的」。這句為真，你後面那一整 09/09 23:28
→ keithking:串的推論才有可能為真喔。 09/09 23:28
推 tellmedar:不瞞你說 所謂的信仰就只是關於這個世界長怎麼樣子、如 09/09 23:31
→ tellmedar:何運作的一套有系統的論述 說穿了信仰不過就只是"信念" 09/09 23:33
→ tellmedar:罷了 它是我的信仰 因為我想要這樣子相信 09/09 23:33
推 thismy:keithking:試證明「人本身是喜歡犯罪的」XDDDDDDDDDDDDDDDD 09/09 23:34
→ thismy:tell 的言論怎麼這樣夸張，信主之後，不管怎樣一定往生？ 09/09 23:34
→ thismy:不管以後悔不悔改嗎？一次得救終生得救.....？？ 09/09 23:35
推 keithking:所以對tell大來說，這個「有系統的論述」不論它是不是真 09/09 23:35
→ keithking:的都沒差？ 09/09 23:35
→ keithking:只是因為你想要這樣子相信，就不管這不知其真偽性的「有 09/09 23:36
→ keithking:系統的論述」去改變你的人生態度、價值觀、行為，甚至可 09/09 23:36
推 tellmedar:我只是依據基督信仰的教義回答而已 老實說我也快皈依 09/09 23:36
→ keithking:以發動戰爭？(例如回教恐怖分子對美國的『聖戰』) 09/09 23:37
→ tellmedar:無神論了 但是我覺得一次得救終生得救是比較合理的說法 09/09 23:37
→ keithking:這樣子的「信仰」，和統一教、攝理教、一貫教以及各種民 09/09 23:37
→ keithking:間信仰有什麼兩樣？只要你想這樣信，就可以這樣信？ 09/09 23:38
→ keithking:一次得救終生得救有什麼合理的？今天一個瘋狂殺人犯要是 09/09 23:38
→ tellmedar:基督信仰自相矛盾的教義還多著咧 有空來發文 09/09 23:38
→ keithking:曾相信主，那他就一定能進入天國嗎？不管他後來殺了多少 09/09 23:38
→ keithking:人，或是犯下多嚴重的罪行？ 09/09 23:39
→ tellmedar:你的說法很混亂阿 信仰是個人的信念問題 跟有人拿信仰 09/09 23:40
→ tellmedar:去作政治鬥爭或奪取個人利益的手段根本就二回事 09/09 23:41
→ keithking:信仰本來就是會影響一個人的人生態度與價值觀的，怎麼會 09/09 23:41
→ keithking:是單純的信念問題？今天回教恐怖份子就是因為他們「相信 09/09 23:42
→ keithking:」他們的阿拉希望、支持且相信他們應該如此做，不是嗎？ 09/09 23:42
→ tellmedar:至於瘋狂殺人犯的問題 這很有趣也很複雜 推文很難說得清 09/09 23:42
→ tellmedar:楚我的看法 有回來好好波一篇文 09/09 23:43
→ keithking:那些相信第三次元躍升期即將到來的NewAge信徒，那些真正 09/09 23:43
→ tellmedar: 空 09/09 23:43
→ keithking:的瘋狂虔信者，有多少已經放棄了物質世界的生活，好準備 09/09 23:43
→ keithking:度過從第三次元躍升成第四次元的黑暗三日？只是單純的信 09/09 23:43
→ keithking:念？你把信仰也想得太單純了吧？ 09/09 23:44
→ tellmedar:暈~ "這是我的信仰因為我如此信"這是在說我"為何信" 09/09 23:46
→ tellmedar:你扯那些阿拉新時代的 是在講這套信仰"導致的後果" 09/09 23:47
→ tellmedar:我們在講的完全是兩回事 你的邏輯真是跳躍 09/09 23:47
推 keithking:怎麼會是這套信仰導致的後果？每一個人的後果不一樣啊 09/09 23:47
→ keithking:但是其過程都是一樣的，你不嚴謹地檢視信仰中的觀念，然 09/09 23:48
→ keithking:後放任你薄弱與立論不嚴謹的信念去構成你對該信仰的相信 09/09 23:48
→ tellmedar:還是你認為我們都不能選擇自己的信仰？因為基督信仰的後 09/09 23:48
→ keithking:，再任由這個不切實際毫無根據可言的信仰去影響你的人生 09/09 23:49
→ tellmedar:果很糟？ 這樣你也管太寬了吧 09/09 23:49
→ keithking:態度與價值觀，那些「後果」都是因為你不嚴謹地檢視你正 09/09 23:49
→ keithking:在相信的這個信仰所造成的。 09/09 23:49
→ thismy:TELL 大 你說的那些 基督徒可不承認啊 怎辦 09/09 23:49
→ tellmedar:哪些？ 09/09 23:50
→ keithking:錯了，人當然有選擇自己信仰的自由。 09/09 23:50
→ keithking:我在抨擊的是「人類選擇要信哪個信仰的過程並不嚴謹。」 09/09 23:50
→ thismy:"一次得救終生得救. 無需再悔改" 09/09 23:51
→ keithking:換句話說就是「這個信仰的『系統論述』是真的嗎？你是憑 09/09 23:51
→ tellmedar:我認為 你上面說的那些後果 都是因為基督教義太混亂 09/09 23:51
→ keithking:據什麼去相信這個信仰是真的？」 09/09 23:51
→ tellmedar:有心人很容易將教義往他想要的方向去解讀 也很容易被拿 09/09 23:52
→ tellmedar:來拿利己的手段 09/09 23:52
→ keithking:你上面信神就是有目的(取悅神)，你不也是拿教義去往你想 09/09 23:53
→ keithking:要的方向去解讀？你沒有拿來當利己的手段。 09/09 23:53
→ keithking: ？ 標點符號打錯 09/09 23:55
推 tellmedar:欸 人都是利己阿 如果信徒不是因為怕死後下火湖 哪會信 09/09 23:56
→ tellmedar:神阿 這種怕下火湖的懼怕 就是利己阿 09/09 23:56
→ keithking:試證明基督徒都是因為怕下火湖才信基督教。 09/09 23:57
→ tellmedar:基督徒那麼難當 除非有比違反人性更大的利益 不然誰想 09/09 23:57
→ tellmedar:信基督教阿？ 09/09 23:57
→ keithking:試證明基督徒「都是」因為怕下火湖才信基督教。 09/09 23:58
→ tellmedar:我不太清楚大家信基督教的原因是什麼 不過你可以去聽聽 09/09 23:58
→ keithking:你都不清楚大家信教的原因是什麼，還說什麼「如果信徒不 09/09 23:58
→ keithking:是因為怕死後下水湖 哪會信神啊」？？？？？ 09/09 23:59
→ tellmedar:基督教是怎麼傳教的 還不都是「你有罪,罪的工代就是死」 09/10 00:00
→ tellmedar:「但是接受主耶穌能讓你得永生不致於死」不都這樣嗎 09/10 00:00
→ tellmedar: 價 09/10 00:00
推 keithking:你能肯定所有基督教傳教士都是這樣傳教的嗎？ 09/10 00:01
→ keithking:你能肯定沒有基督徒是沒經過傳教而認識基督教後信教的嗎 09/10 00:01
推 tellmedar:我可以很有把握的說 上面那兩句話是基督教的信仰核心 09/10 00:03
推 keithking:所以呢？ 09/10 00:04
→ tellmedar:如果有人沒聽過類似那兩句話 就信基督教 他的信仰是不完 09/10 00:04
→ tellmedar:全的 他的信仰...不曉得是否能真的讓他得到基督教的救贖 09/10 00:05
推 keithking:如果說他信了基督教後，讀了聖經才認識那兩句話呢？ 09/10 00:05
→ tellmedar:就像有些人為什麼信神 不是因為相信耶穌是救主 而是因為 09/10 00:05
→ tellmedar:我是說 如果他決志時沒有聽過那兩句話 往後也沒有聽過了 09/10 00:06
→ tellmedar:那他的信仰是不完整的 09/10 00:07
→ keithking:所以我才說，並不是所有信徒都是因為怕死才信神的吧？ 09/10 00:07
→ keithking:有結論就好了，今天玩沙玩太久了…。等等再來回你。 09/10 00:08
→ tellmedar:SO? 09/10 00:08
→ keithking:So？自己看看你上面的推文吧，你不是主張大家都是怕下火 09/10 00:08
→ keithking:湖才信神的？還So. 09/10 00:08
→ tellmedar:好吧 就算不是怕死 有些人是因為心裡的平安 有些是因為 09/10 00:09
→ tellmedar:有困難希望神解救 這些都是利己的動機吧 09/10 00:10
→ tellmedar:我已經有點忘記為什麼要討論這個了 你想表達的是什麼？ 09/10 00:11