→ ilanese:基督教光用原罪論這一招，就打趴其他宗教了。 09/11 18:09
推 lword:所以是說大家只要不信上帝 最後都會因為原罪被丟到火湖? 09/12 00:11
→ lword:那為什麼現在就要信主 等到審判看到主再來信應該都還來得及 09/12 00:11
→ lword:真心不懂神是萬能的 但他為何要糾結於大家信不信祂? 09/12 00:12
→ lword:人類很笨啊 要讓所有人信上帝根本就不難 為何神不這樣做? 09/12 00:14
→ jdcbest:原PO可沒用"原罪"這詞. 你們的"原罪"是指啥? 09/12 00:34
→ jdcbest:若根據聖經，救恩是生前就需接受，若等死後就來不及 09/12 00:35
→ lefanfaron:其實一個人有沒有被「姦殺」根本就跟有沒有永生無關 09/12 01:15
→ lefanfaron:試問你超速了被警察攔下來，然後你跟他說你昨天被女友 09/12 01:16
→ lefanfaron:甩了，下午被狗咬了，晚上發現被倒會了，你覺得警察 09/12 01:16
→ lefanfaron:是不是因此就「應該」不要開你罰單？ 09/12 01:17
→ lefanfaron:請問有哪個宗教要進天國/極樂世界，還有「同情牌」 09/12 01:18
→ lefanfaron:這招數？那我也壞事做盡，然後讓別人姦殺我，這樣就可 09/12 01:18
→ lefanfaron:以上天國？上帝不讓我上就說他沒良心，是這樣？ 09/12 01:18
→ keithking:樓上，白曉燕有壞事做盡嗎？ 09/12 11:02
→ lefanfaron:瞧？不就引出來了？所以重點在於被姦殺的人是否有做 09/12 14:22
→ lefanfaron:壞事，而不在於是否遇害 09/12 14:23
推 keithking:我以為基督教的重點在於那被姦殺的人有沒有信主。 09/12 14:31
→ lefanfaron:這是一體的兩面。就是因為人有罪才需要信主。 09/12 18:31
→ lefanfaron:沒有罪自然就不需要信耶穌。問題是，什麼算是罪？ 09/12 18:31
→ lefanfaron:「信主」這兩個字也可以爭論。畢竟有人真信，有人假信 09/12 18:32
→ lefanfaron:嘴巴說說自己相信耶穌，卻不願意順服他的旨意 09/12 18:32
→ lefanfaron:雅各書稱之為「死的信心」，跟魔鬼對神的相信沒兩樣 09/12 18:33
→ keithking:什麼算是罪？ 09/12 18:34
→ jdcbest:『凡不義的事都是罪。』約壹五章十七節。 09/12 23:09
→ jdcbest:『凡不出於信心的，都是罪。』羅十四章二十三節。 09/12 23:09
→ jdcbest:『人若知道行善，卻不去行，這就是他的罪了。』雅四章17 09/12 23:10
→ jdcbest:凡看婦女，有意貪戀她的，心裡已經與她犯姦淫了。太5:28 09/12 23:14
推 keithking:所以白曉燕犯了什麼罪？ 09/13 00:48
→ jdcbest:我並沒舉完例 因用推文很不便 你若真有興趣可開題發問 09/13 01:11
→ jdcbest:妄稱耶和華名的，耶和華必不以他為無罪。 出20:7 09/13 01:13
→ jdcbest:恨上帝的，上帝必追討他們的罪 出20:5 09/13 01:14
→ jdcbest:不誰犯了甚麼信仰層面的罪 也不是要問我們 你該要問上帝 09/13 01:23
→ jdcbest:不論誰犯了甚麼信仰層的罪 也不是要問我們 你該要問上帝 09/13 01:24
→ jdcbest:在基督信仰裡, 審判的是主. 09/13 01:25
→ jdcbest:誰不聽他在我名裏所說的話，我必親自向誰討罪 申18:19 09/13 01:28
→ jdcbest:悖逆與行邪術的罪相等 撒上15:23 09/13 01:30
→ jdcbest:私慾懷了胎，就生出罪 雅1:15 09/13 01:35
→ jdcbest:你們若按外貌待人，便是犯罪 雅2:9 09/13 01:35
→ lefanfaron:我不認識她，怎麼知道她犯了什麼罪？ 09/13 01:36
→ lefanfaron:我反倒很好奇一些人認為白曉燕不能上天堂是不合理 09/13 01:37
→ lefanfaron:的事情，是用什麼理由認定不合理？因為被姦殺，所以 09/13 01:37
→ lefanfaron:就應該要上天堂？ 很多基督徒不敢說她死後去哪，也是 09/13 01:38
→ lefanfaron:因為根本不認識她，是要怎樣判斷？最多指能用「假如」 09/13 01:38
→ lefanfaron:來做為答案。 09/13 01:39
→ jdcbest:keithkin關心白君在信仰層的罪,那keithkin關心自己的罪嗎? 09/13 01:57
→ jdcbest:keithking關心白君在信仰層的罪,那keith你關心自己的罪嗎? 09/13 02:01
推 Pietro: komica 2關心白君在信仰層的罪,那komica你關心自己的罪嗎? 09/13 02:24
推 keithking:我又不信基督，哪來的罪可以關心？XDDDD 09/13 11:12
→ keithking:lefan大，我想你搞錯重點了，我們在問白曉燕為什麼不能 09/13 11:12
→ keithking:上天堂，是因為陳進興犯罪後信主了，犯下重罪的能上天堂 09/13 11:13
→ keithking:，受害者僅僅是因為不信主就得下火湖，我們在討論的是這 09/13 11:13
→ keithking:種荒謬的現象罷了。 09/13 11:13
→ lefanfaron:所以你還是堅持那種「受害者」應該要在上天堂與否的 09/13 13:22
→ lefanfaron:命運上面加分？請問是根據哪套倫理觀？同情？ 09/13 13:22
→ lefanfaron:如果你把這些不相干的環境因素剃除掉，就只是很簡單 09/13 13:23
→ lefanfaron:的東西。信主的人罪過得以赦免，所以得以進天國 09/13 13:23
→ lefanfaron:不信主的人則要承擔自己罪惡的後果，就是被審判 09/13 13:23
→ lefanfaron:就這樣而已。 09/13 13:24
→ lefanfaron:如果你認為假如有一位神存在，就應該要讓白曉燕上天堂 09/13 13:25
→ lefanfaron:因為她很可憐。這樣才合理的話，我想這種上帝是是非不 09/13 13:25
→ lefanfaron:分。 09/13 13:26
→ keithking:受害者下火湖，加害者上天堂，其中的判準只是信主與否， 09/13 13:59
→ keithking:這種單一標準不會太荒謬了？ 09/13 13:59
推 keithking:所以在人世間大量犯下十誡也沒啥關係嘛，反正最後只要信 09/13 14:02
→ keithking:主就可以上天堂，殺人放火作奸犯科樣樣來也沒所謂？ 09/13 14:02
就說你一再鬼打牆。明明之前就講過，
不管受害者或加害者都一樣，人人都有罪，都要依據自己的罪被審判，
死後被審判，和受害或加害無關，審判和自己的罪有關。
前面也講過，信徒之後一樣也要被審判，
並沒有如你說的信徒殺人放火也沒所謂。
你卻一再重覆拿同樣的稻草人來扎來爽，自我感覺良好?
→ novip:就我的例子來講 好像.....不是這樣 連續犯了十誡 再悔改 09/13 14:17
→ novip:應該不會得救 上帝對十誡的標準定的很嚴... 09/13 14:18
→ novip:我惹到危險人物那次 我還試圖想使他悔改 但是神因為我的罪 09/13 14:22
→ novip:叫我不要扶那個罪行比我更重的長輩 09/13 14:24
→ novip:還告訴我 要是我再犯姦淫罪 拜偶像 就要利用那些人擊殺我 09/13 14:25
→ novip:這是我有生以來第一次經歷神的審判 09/13 14:27
→ novip:我從這次的事件了解到的意思是 神的行政審判超乎人想像之外 09/13 14:31
→ novip:祂用嚴格的標準看待明知有祂卻觸怒祂的人 就像祂處罰以色列 09/13 14:32
→ novip:耶穌是代表神的大愛 顯現在這世上 祂是罪人的王 09/13 15:31
→ novip:呼召 觸犯神法律的人悔改 悔改己罪 行為像耶穌般聖潔 09/13 15:32
→ novip:就可以再死亡之後的審判得救也得勝 但是 這其中有提到 09/13 15:33
→ novip:天地都要廢去 神的話卻不可廢去 09/13 15:34
→ novip:所以神律法中的十誡 應該是個明令 當你觸犯神的話幾次 09/13 15:36
→ novip:就應該馬上悔改 不要再行以免得罪神 而不是連續犯了很多次 09/13 15:37
→ novip:最後才求神悔改 耶穌的設立 應該是與神的法律不會牴觸太多才 09/13 15:37
→ novip:對 所以我個人認為 (個人喔) 陳進興的悔改上帝不會接受 09/13 15:39
推 Pietro:如果懷著把悔改當成免罪符刻意不斷去犯罪而在去搞悔改 09/13 16:02
→ Pietro:你會認為這是真心的嗎? 09/13 16:03
→ Pietro:十誡是對已經相信的人而言 09/13 16:03
→ Pietro:在當初還是對選民而言有拘束力 09/13 16:04
推 keithking:我不會認為這是真心的，但p大有看過陳進興的公開道歉信 09/13 16:07
→ keithking:嗎？那如果是先大量犯了十誡之後，信主而不再犯罪呢？ 09/13 16:07
→ jdcbest:都不知講幾遍了 kei還是持續鬼打牆 09/13 17:44
→ keithking:XD 你說不清楚，還怪我跳針囉？ 09/13 17:45
→ jdcbest:很多人都回答了 不是只有我這篇答 但keithki你持續鬼打牆 09/13 17:51
推 keithking:我沒看到具說服力的回答啊 XD 09/13 18:01
我回在前面的推文之中了，請keithking別再重覆鬼打牆。
※ 編輯: jdcbest 來自: 123.194.121.147 (09/13 19:00)
推 keithking:試證明人人都有罪，別躲在聖經裡說話啊 XDD 09/13 22:41
→ keithking:說了沒看到具說服力的回答，聽不懂膩？ 09/13 22:41
→ jdcbest:哈 keithking你要放棄你的鬼打牆問題了嗎? 09/13 23:11
→ keithking:哪裡放棄？XD 09/13 23:14
→ keithking:「和受害或加害無關，審判和自己的罪有關」，你這個論點 09/13 23:15
→ keithking:必須建立在人人皆有罪的前提上啊 XD 試證明人人都有罪， 09/13 23:15
→ keithking:來看看啊 XDDDD 09/13 23:15
→ jdcbest:這裡討論的是信仰層與宗教教義的東西 結果你持續在鬼打牆 09/13 23:21
推 keithking:宗教教義是不是真的你說了算？XD 容不得質疑？ 09/13 23:23
→ keithking:你拿聖經說「人人都有原罪」就真的人人都有原罪？ 09/13 23:24
→ jdcbest:原罪是啥? 我從來沒說到"原罪". Kei你是要恍神到幾時? 09/13 23:26
→ keithking:XDDDD 你不想證明人人都有原罪也行啊 XDD 試證明「人人 09/13 23:27
→ keithking:都有罪」啊 XDDDDD 白曉燕有什麼罪？說說看啊 XD 09/13 23:28
→ jdcbest:依你的鬼打牆模式 試證明:人人都有罪為非 09/13 23:34
→ jdcbest:照你的鬼打牆模式 試證明:白小燕無暇無疵 09/13 23:36
推 keithking:窮舉法喔 XD 你是要怎麼證明一個人沒有罪？XDDDD 09/13 23:38
→ keithking:來，試證明這世界上「不存在」飛天義大利麵怪獸。 09/13 23:38
→ keithking:羅素的茶壺貼了這麼多次了，還要犯這種邏輯謬誤？ 09/13 23:39
→ keithking:主張「人人都有罪」的是你，舉證責任在你，是誰跳針？XD 09/13 23:39
→ jdcbest:keithking你前面說:受害者僅僅是因為不信主就得下火湖 09/13 23:40
→ jdcbest:請keithking證明:受害者僅僅是因為不信主就得下火湖 09/13 23:40
→ keithking:那你要問這版上的基督徒了XD 我和他們借這個說法來用的 09/13 23:41
→ keithking:你可以問被劣3不能發文的c大，或是lefan大，又或者是春 09/13 23:41
→ keithking:男，又或者是二檔，又或者是x春x，又或者是某一個基教派 09/13 23:42
→ keithking:的基督徒，我已經忘了在這版上看過幾次這個說法出現了， 09/13 23:43
→ keithking:我也忘了實際上我是和誰學到這個說法的。問基督徒吧，我 09/13 23:43
→ keithking:不是。所以我徹頭徹尾地不明白為什麼不信主就要下火湖。 09/13 23:43
→ jdcbest:請說明"他們"是誰;請證明你所引用之他們的東西. 09/13 23:43
→ jdcbest:請keith舉證那些人說過:受害者僅僅是因為不信主就得下火湖 09/13 23:45
→ jdcbest:試證明:你忘記是誰提後就可以隨便牽拖那些你提到的人名. 09/13 23:47
→ jdcbest:keithking說:哪來的罪可以關心. 試證明關心. 09/13 23:51
推 keithking:關心如何證明？試證明「認知」。那是要用定義才對吧XD 09/13 23:52
→ jdcbest:keithking云:在人世間大量犯下十誡也沒啥關係. 09/13 23:54
→ jdcbest:試證明:在人世間大量犯下十誡也沒啥關係. 09/13 23:54
→ keithking:「而且照聖經，天主教裡的聖徒也算得救，而佛教裡不信主 09/13 23:54
→ keithking:的要下火湖。」XDD 版上沒有兄弟這麼說？XDDDDD 09/13 23:55
→ keithking:十誡那個最後是個問號，我是在問你呢？那又不是主張XDDD 09/13 23:55
→ jdcbest:你沒辦法證明"關心" 卻要人證明信仰層面? 09/13 23:56
→ keithking:「不信主的去處是悲慘的火湖。」 09/13 23:57
→ keithking:基督信仰描繪到這個世界的運作「真相」，真相不能證明？ 09/13 23:59
→ keithking:基督信仰何止是信仰層面的東西？神造世？神造人？這豈止 09/13 23:59
→ keithking:是人「願意相信」的，而不是基督徒所謂的「真相」？ 09/14 00:00
→ keithking:今天BigBang之所以不能被當成知識，就是因為它沒有辦法 09/14 00:00
→ keithking:被證成，而永遠停留在假說階段，基督徒願意承認聖經中描 09/14 00:00
→ jdcbest:請證明[不信主的要下火湖]非指[不信主的要因眾己罪下火湖] 09/14 00:01
→ keithking:繪的世界與神僅僅是種可能性，是假說的話，我自然可以不 09/14 00:01
→ keithking:再追問。 09/14 00:01
→ keithking:什麼叫「要因眾己罪下火湖」看不懂。說明一下。 09/14 00:01
→ keithking:今天你只要說「白曉燕『可能』因為不信主下火湖」我可以 09/14 00:03
→ keithking:接受這種說法啊，因為的確是存有這種可能性。 09/14 00:04
→ keithking:還有，要談證明的話，麻煩先弄清楚哪些是邏輯可以證成的 09/14 00:05
→ keithking:而哪些又不行，最起碼研究一下邏輯辯證唄。 09/14 00:05
→ jdcbest:這裡討論的本就是信仰層與宗教教義的東西 故說你在鬼打牆 09/14 00:08
→ keithking:宗教教義上描繪給信徒信仰的世界觀(如神造人、神造世)不 09/14 00:10
→ keithking:被基督徒當成歷史事實相信嗎？歷史事實不能被證明嗎？ 09/14 00:10
→ jdcbest:你愛玩證明 前面的那些你就舉證 盡可能少廢話. 掰掰. 09/14 00:13
推 keithking:舉給你看了啊 XDDDDDD 邏輯辯證玩不贏就要走囉？ 09/14 00:16
→ keithking:基督教的神這麼爽，存不存在都不用證明，那我也要來創個 09/14 00:17
→ keithking:彩虹七色金屬辣椒鵝教，這辣椒鵝神的存在性也不容質疑。 09/14 00:17
→ lefanfaron:只要犯罪者就會打入火湖。如果白曉燕犯罪，自然打入 09/14 00:54
→ lefanfaron:火湖。我不懂到底是在鑽什麼牛角尖。 09/14 00:54
→ lefanfaron:罪是由神來制定的，不是人自己怎樣爽就怎樣制定 09/14 00:55
→ lefanfaron:你覺得我在高速公路上飆170公里/小時 然後再跟警察說 09/14 00:55
→ lefanfaron:我覺得我沒超速啊。他會怎麼樣？「喔 抱歉 那您請繼續 09/14 00:56
→ lefanfaron:飆」。這樣嗎？ 09/14 00:56
→ lefanfaron:keithking一直在鑽死胡同。老是在想加害者上天堂 09/14 00:57
→ lefanfaron:受害者下地獄。問題是加害者並不是因為「加害」才上天 09/14 00:57
→ lefanfaron:堂。受害者也不是因為「受害」才下地獄。所以請跳出 09/14 00:58
→ lefanfaron:這種基督徒都知道是狗皮不通的思維。 09/14 00:58
推 keithking:「如果」是白曉燕犯罪，自然打入火湖，我接受啊 XD 09/14 01:07
→ keithking:那「如果」白曉燕沒犯罪，但不信主呢？ 09/14 01:07
→ sealoe:基本上只要信耶穌 啥都是對的 不信 就啥都錯了 09/14 10:46
→ sealoe:所以陳進興會上天堂 白曉燕會被打入火湖 09/14 10:47
→ sealoe:我覺得不必鑽死胡同 宗教本來就是信仰 其他的只是屁 09/14 10:48
→ sealoe:真理教去地鐵放毒氣 它們也覺得會上天堂 法輪功圍村 09/14 10:49
→ sealoe:引來政府圍剿 他們也說政府錯 它們才是正義 這就是宗教 09/14 10:50
→ sealoe:宗教書或是神棍說對 那就是對 反之亦然 爭這個蠻無聊 09/14 10:50
→ sealoe:而且 每個宗教人士的神都不一樣,我的耶穌不等於你的耶穌 09/14 11:23
→ sealoe:就算較真贏了 難道假使真的有耶穌, 他就真的是那意思嗎? 09/14 11:24
推 keithking:所以真理教、法輪功這種行為就沒關係嗎？如果一開始就嚴 09/14 13:18
→ keithking:謹地看待宗教信仰的真偽性，不就可以降低憾事發生的機率 09/14 13:18
→ keithking:？ 09/14 13:18
→ lefanfaron:不信主 但沒有犯罪 不會打入火湖 09/17 01:51
→ piggy826:下面有一篇說會打入火湖耶 09/17 02:25