→ ccclum:推... 09/23 19:22
推 complexe:這篇寫得不錯 09/23 20:19
→ complexe:是說你們召會為什麼都這麼急要人受浸? 到底在急甚麼 09/23 20:20
推 sparkfire:可以借問一下... 你們真的有業績壓力嗎? 09/23 20:23
推 complexe:推樓上 我上次問yee(但被他砲轟) 我也以為召會有業績壓力 09/23 20:24
→ drea:我也是被勉強受浸的，而且我也不喜歡看到人受到勉強，但是召 09/23 20:28
→ drea:會老一輩的真的是有頗嚴重的傾向....年輕一輩的倒還好 09/23 20:29
推 yuho2009:我出生有受嬰兒洗 結果召會說那不算 09/23 22:07
→ yuho2009:我朋友是受點水禮 召會也說那不算 09/23 22:08
→ yuho2009:我朋友就被強迫受浸了 不過我堅持我的嬰兒洗有效 09/23 22:08
→ yuho2009:推complexe跟sparkfire說的業績壓力 09/23 22:10
→ yuho2009:因為各區受浸人數會登在週報上 你覺得呢~ 09/23 22:10
→ yuho2009:不過為了幫我們小區多點受浸人數 我有贊助一下 09/23 22:12
→ yuho2009:人情壓力嘛 人家對我好 我也就回報一下了 09/23 22:13
推 complexe:所以有的召會是DD 有的是紅寶石 有的是藍鑽...等? XDXDXD 09/23 22:13
→ yuho2009:呵呵 是沒有現金獎勵啦 但我看服事者對我那麼好 09/23 22:15
→ yuho2009:後來有一天就再浸一次了 但其實我出生就完成這儀式了 09/23 22:16
→ yuho2009:所以召會說帶多少人得救 其實都要減去重新受浸的人 09/23 22:17
推 drea:所以召會留不太住人，勉強受浸這點是該好好檢討一下了 09/23 22:18
推 yuho2009:不過我一直很好奇耶 召會真的不關心我們的奉獻 09/23 22:19
→ yuho2009:只關心我們願不願意重新受浸 真特別就是了 09/23 22:20
推 yuho2009:有的靈恩教會是 小組長可升區長 區長可升區牧 09/23 22:23
→ yuho2009:召會並沒有這種制度 所以搞不懂為何服事同工要拚人數 09/23 22:24
→ yuho2009:我在猜可能是因為財務有大區會負責 (我猜啦) 09/23 22:25
→ yuho2009:所以像我這種小區 完全不擔心奉獻多寡 (因為沒有養人) 09/23 22:25
→ yuho2009:但服事者要有業績(受浸人數) 才好意思跟大區拿錢 09/23 22:26
→ yuho2009:所以他只負責受浸人數 至於奉獻完全不考慮跟我們拿 09/23 22:26
→ yuho2009:也讓我們小區永遠不擔心錢的問題 (以上是我自己猜的) 09/23 22:27
推 yuho2009:所以 比起很多快要破產的小教會 09/23 22:30
→ yuho2009:我覺得召會的制度似乎有一個優點 09/23 22:31
→ yuho2009:就是服事同工不從我們這邊拿錢 是跟上面拿 09/23 22:31
→ yuho2009:讓我們沒有經濟壓力 又有專人照顧我們的需要 09/23 22:32
→ yuho2009:對沒有coco的小區來說 也能享有全職服事者真的很幸運~ 09/23 22:33
→ yuho2009:而且全時間服事者又可以專心忙福音的事 09/23 22:35
→ yuho2009:我們都不需要擔心coco 這點真的深表感謝 09/23 22:35
推 drea:錯了，召會完全不管奉獻的問題，因為召會沒錢了只會跟主耶穌 09/23 22:37
推 yuho2009:是厚 難怪我們小區都沒什麼奉獻還能夠撐下去 09/23 22:38
→ drea:拿，某長老在一次負責弟兄聚會：各位長老和區負責們，今年的 09/23 22:39
→ drea:奉獻很少很少，所以請各位回去好好的禱告，我相信主一定不會 09/23 22:39
→ drea:虧代我們的 babababa......... 09/23 22:40
→ drea:結果常常都是驚險過關.... 09/23 22:40
推 yuho2009:drea弟兄 那像我們這種沒有什麼奉獻收入的小區 09/23 22:41
→ yuho2009:都是靠大區在扶持嗎 因為服事者從來沒問過我們錢的事 09/23 22:42
→ drea:召會對coco看的還算輕，你看全時間的月薪就知道，20多年的全 09/23 22:43
→ drea:時間弟兄月薪只有3萬多，可他們很多都是高學歷的 09/23 22:43
推 yuho2009:所以她們的太太很辛苦>< 09/23 22:44
→ drea:召會有一個觀念，就是錢的事要跟主要，不然召會也不會玩奉獻 09/23 22:44
→ drea:不記名這種事了，要玩奉獻不記名要很敢啊 09/23 22:45
→ yuho2009:還真的捏 不過我還是很好奇 他們的薪水是誰付的 09/23 22:45
→ yuho2009:從沒聽他們說過 也從不偷偷關心我們的財務狀況 09/23 22:46
→ yuho2009:很明顯不期待靠我們支持 所以減輕我們很大負擔 09/23 22:47
推 drea:要玩奉獻不記名=賣菜沒人顧，要客人看心意給錢 09/23 22:49
→ drea:我也遇過開奉獻箱裡面只有50元的，也遇過根本沒錢的 09/23 22:52
推 yuho2009:哈哈 我們都這樣呀 所以才想說是誰幫我們付薪水的 09/23 22:52
→ yuho2009:以非召會的基督教來說 就像送一個免費牧師來一樣耶 09/23 22:53
→ yuho2009:基督教那些小教會 就是沒這種好康 財務壓力爆大的 09/23 22:54
推 drea:主耶穌呀，主耶穌不會虧代同工的，也不會虧代我們 09/23 22:54
→ drea:呵，我要下線了，下次再聊吧 09/23 22:54
→ yuho2009:呵呵 很棒的答案 (真的不給我們小區壓力 感謝啦) 09/23 22:55
→ yuho2009:晚安 881~ 09/23 22:55
推 sparkfire:我不在召會 我的教會奉獻也不記名 09/23 23:33
推 sparkfire:似乎有人以為拉越多人受浸就代表結越多果實? 09/23 23:37
→ sparkfire:好像有聽過這個說法@@ 09/23 23:39
推 thismy:你懂為什麼基督徒的傳教方式讓人不太喜歡了吧 09/24 11:07
推 Sadan:complexe,二檔在文中說了，一些是對靈魂的愛，另一些是 09/24 11:24
→ Sadan:作工、屬靈業績的壓力 09/24 11:25
※ 編輯: speed2 來自: 219.84.9.227 (09/24 11:29)
→ speed2:thismy:我不認為要擴大成整個基督教 至少我得救沒有被強迫 09/24 11:30
推 CErline:在他求助於你的時候，你竟然離開了…… 09/24 11:42
→ yee381654729:complexe,上次有問希望推薦教會，所以我就推薦了。 09/24 13:04
→ yee381654729:為何要扯到業績？ 09/24 13:04
→ yee381654729:憑什麼說推薦教會就是有業績壓力？ 09/24 13:05
→ yee381654729:更何況你還說我的嘴臉態度如何， 09/24 13:06
→ yee381654729:這不是人身攻擊是什麼？ 09/24 13:06
→ yee381654729:你這樣侮辱別人，良心都沒有感覺嗎？ 09/24 13:07
推 thismy:speed2 我會說出來，當然是有一定蠻大的比例，而不是指全部 09/24 14:01
→ complexe:yee每說一次話 就自己打臉一次 我現在都懶得回你了 09/24 16:17
→ complexe:你的嘴臉就是你每次推文的那個樣子 所以不用問我 09/24 16:18
→ complexe:我可沒去說你嘴臉怎樣怎樣 我只說你嘴臉大家有目共睹 ha 09/24 16:25
→ complexe:回sadan大 這就是我疑惑的 "沒有人受浸"就會怎樣嗎 09/24 16:27
→ complexe:為何"人數"變成召會人的重要目標 使得新人感覺被強迫受浸 09/24 16:28
→ complexe:是像ephi大講的 業績人數零 面子掛不住? 業績多 走路有風 09/24 16:31
→ complexe:還是像二檔講的實踐李常受的夢 是受洗歸入李的名下嗎(菸) 09/24 16:32
→ complexe:如果是出於愛靈魂 何必要這麼急使人倍感壓力?上帝有逼他? 09/24 16:33
→ complexe:不論是哪個動機 使人壓力很大被催促被強迫受浸 都不對 09/24 16:34
→ complexe:那是強勢操控 是想自得榮耀 那不是愛靈魂 根本也不是愛神 09/24 16:37
→ speed2:其實這個例子算好的 畢竟這位新人沒有被逼受浸 09/24 16:55
→ Sadan:同意complexe說的。不過沒有歸入李的名下拉.. 09/25 01:03
→ michaelshiue:全時間的薪資真的很悲劇,我妹前兩年的時間都在召會 09/25 11:25
→ michaelshiue:全時間服事,每月薪資.......15k........=.=" 09/25 11:25
→ Sadan:樓上的弟兄，全時間服事是沒有薪資的。那是供給、不是薪資 09/25 11:49
推 yuho2009:所以我覺得很好奇 (這就是我一直不能理解的) 09/25 12:28
→ yuho2009:我們的區奉獻很慘淡 奉獻袋都長灰塵了 09/25 12:30
→ yuho2009:自然也沒有人把奉獻袋投入奉獻箱 09/25 12:30
→ yuho2009:不過全時間服事者一點都不關心 只關心受浸人數 09/25 12:30
→ yuho2009:不得不說精神真是令人敬佩 (汗) 09/25 12:31
→ yuho2009:附帶一提 他從沒有關心過我的奉獻 只關心我的受浸 09/25 12:32
→ yuho2009:要嘛就是錢的事有高層給 他不需要管 09/25 12:32
→ yuho2009:要嘛就是他還真的只關心屬天的事了 (汗顏>"<) 09/25 12:33
→ yuho2009:這如果在其他小型教會 應該已經爆財務危機了吧... 09/25 12:35
→ yuho2009:不得不感謝養我們區的人~ 09/25 12:35
→ ilanese:很多NGO還有專人在募款的~~ XD 09/25 12:53
→ speed2:其實有"個人奉獻包" 09/25 14:29
推 yuho2009:可是個人奉獻包不是不能抵稅嗎 09/25 18:51
→ yuho2009:那真的是感些那些直接奉獻給服事者的人了 09/25 18:52
→ yuho2009:讓他們不會期待我們的奉獻 (喂...) 09/25 18:53