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推文裡面討論到:有沒有業績壓力? 我用點篇幅來討論好了~ 每個地區的召會 都會給自己的地區設下"人數目標" 為的是要圓李常受弟兄做的一個夢: 台灣五十萬青年在全地叩門----正在叩門時,主耶穌來了! 為了這五十萬的數字 各地認領"目標" 這已經實施很多年了 但這個夢的源頭是出於神的嗎?@@ 按照召會"青年"得救人數增加的速度 "台灣五十萬青年"的目標還很遙遠 更別說[浸的多 留下的少] 因為根本的心態就錯誤了 主耶穌說: 天地要過去,但我的話絕不能過去。 至於那日子、那時辰,沒有人知道,諸天之上的使者也不知道, 子也不知道,惟獨父知道。 但李常受的夢卻有個目標 這根本就跨越神的權柄 導致接下來的工作 變成"衝業績"~ 這"衝業績"的態度 有的是為著人的 還有是為著神的 說穿了 都不是出於神的引領~ 有些人被上頭負責弟兄交代人數後 按著自己天然的想法去帶人得救 但自己當初得救也是被強迫的 就用同樣方法去帶人受浸 這完全是人的作法 有些人心裡是愛神的 想要為神衝業績 但出發點也是憑著自己 心裡想著為神做事 我在某些全時間弟兄姊妹身上看見: 為求業績 天然的己都跑出來了,人數若不夠 滿臉愁苦 其實,這種"衝業績"的心態 不只是在召會 其他基督團體組織也會有這情況 ---------------------------------------------------------------------- 那到底神要人怎麼彰顯他自己呢? 耶穌基督說: 你們要結出果子,與悔改相稱。 凡是好樹都結善果,惟獨壞樹纔結惡果。 每一棵樹都是憑自己的果子認出來的。 人不是從荊棘收取無花果,也不是從蒺藜收採葡萄。 凡不結善果的樹,就砍下來,丟在火裡。 我是葡萄樹,你們是枝子;住在我裏面的,我也住在他裏面,這人就多結果子; 因為離了我,你們就不能作甚麼。 加拉太書: 那靈的果子,就是愛、喜樂、和平、恆忍、恩慈、良善、信實、 溫柔、節制;這樣的事,沒有律法反對。 所以,結果子 是指著人的心所說的 而不是指"人數" 錯把結果子當成人數來看 那就失去神的生命了~ 願我們切切保守我們的心,因為生命的果效發之於心。 願人人都結出那靈的果子 。哈利路亞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.9.227
Sadan:Amen;弟兄願主祝福你的看見,使之成為教會往前的一部分... 09/24 11:37
Sadan:我在教會中已經滿二十年了,你說的情形是需要被主煉淨、修剪 09/24 11:38
Sadan:最近很受一些信息的提醒:一方面我們看見教會中這種的缺欠 09/24 11:39
Sadan:另一方面,主需要我們擺上禱告以及在基督身體中平順的配搭.. 09/24 11:40
Sadan:相信主會調整、使我們成為祂的新婦 09/24 11:41
buddhanature:此篇論議切中弊害與看見主要人走的方向~ 09/24 11:48
coldstar:推這篇 人的作法不等於是天主的意念 09/24 15:32
complexe:二檔我針對你另眼相看囉!! 這篇寫得真的很好 09/24 16:21
complexe: 真 09/24 16:22
complexe:所以召會到底有沒有高舉李常受呢 去圓他的夢是為了甚麼 09/24 16:23
speed2:to Sadan:沒錯 召會有他的目標 但我們底下的人需要擺上禱告 09/24 16:37
speed2:在基督身體中配搭 讓神調度萬有 不讓惡者在其中作工 09/24 16:40
speed2:這就是耶穌所說 諸天的國如芥菜種的比喻 09/24 16:44
speed2:這種子長成了樹 天空的飛鳥來棲宿在牠的枝上 09/24 16:45
speed2:這棲在枝上的飛鳥 是來將撒在路旁的種子吃盡的 實在要警醒 09/24 16:48
speed2:to complexe:每次我批召會的文章 你都很興奮 怪怪的@@ 09/24 16:58
speed2:其實用意不是在批評 而是愛之深責之切 09/24 17:00
complexe:我沒有興奮 你很好笑 被我誇獎了你就凍未條囉? 09/24 18:10
complexe:我在這版這麼久了 看待召會的立場 從未改變過 09/24 18:11
complexe:但如果是召會的人寫出中肯好文 我也會說讚 一直以來都是 09/24 18:12
complexe:難道召會問題還需你教我嗎 但能提出中肯反省 我就覺很讚 09/24 18:13
complexe:若我是巴不得你們召會滅亡 我幹嘛發言 你以為我只是批評 09/24 18:14
complexe:以為我只是因為反召會所以反召會 你也一樣沒看懂我的心 09/24 18:14
complexe:無非是希望拜李常受的信徒看見自己的盲點 以轉到神 09/24 18:15
complexe:這樣瞭嗎 我盼召會可以從錯誤中出來 回到上帝前 也許用詞 09/24 18:17
complexe:不夠溫和 動機卻不是要鬥臭你們~我難得感性一下 望你瞭改 09/24 18:18
yee381654729:complexe,你只是做無理的批評,與事實不符。 09/24 19:09
yee381654729:我們才沒有拜任何人。 09/24 19:09
yee381654729:你要這樣亂批評,你就要在審判台前跟主解釋清楚。 09/24 19:10
complexe:你們有沒拜任何人 一樣要在審判台解釋清楚 不用這麼自信 09/24 20:30
complexe:召會拜倪李又不是一天兩天的事 你不悔改繼續拜 你家的事 09/24 20:31
complexe:不用來跟我吵 我不會審判你 召會就是因你這種人(超典型) 09/24 20:32
complexe:讓我苦口婆心都被你們當成敝屣 沒關係 反正各人都要交帳 09/24 20:33
complexe:你不願悔改轉向神 一定要堅持自己 那就去 不用跟我報備 09/24 20:36
complexe:不要每次都一副你將來都不用被審判的樣子 09/24 20:38
complexe:也請你不要回我的推文跟我對話 我之前就跟你說過這句了 09/24 20:39
complexe:別人理智提醒你盲點 就說人家來亂的/亂批評 去主面前講吧 09/24 20:41
complexe:你對許多版友都是這樣的態度 不是只對我 09/24 20:44
epiphony:推結果子是指著人心說 而非人數 講到我心坎裡去了>﹏< 09/25 01:09
yee381654729:主的恢復有何敬拜倪弟兄或李弟兄的具體作為? 09/25 07:59
yee381654729:請明確指出來。 09/25 07:59
yee381654729:指不出來就是造謠。 09/25 08:00
outra:我勸二檔不需要這樣責之切。當給主留地步。 09/25 09:10
outra:就像您的解經個人不認同,卻也不敢妄加批評 09/25 09:12
outra:不認同不是說您解錯結果子,卻是說您只看到一面 09/25 09:16
speed2:飛鳥來了 眾人走避 XD 09/25 09:33
speed2:to outra:的確是給主留地步 上面幾個推文又陷入混亂.... 09/25 09:54
speed2:to complexe:你不是要鬥臭召會?你要不要給神留地步呢? 09/25 10:03
complexe:看來我還是高估你了 你看不懂我的意思 還以為我真在鬥? 09/25 11:12
drea:二檔你在嘩眾取寵嗎???我在台中、彰化召會都沒聽說要圓李弟兄 09/25 12:18
drea:的夢這事,的確,召會是高舉倪、李弟兄,但不是入倪李的門下 09/25 12:19
drea:還有,召會若這樣是拜倪李的話,那其它教會就是在拜牧師 09/25 12:20
drea:原諒我這麼說,因為召會(包括我)並沒有拜倪李 09/25 12:21
yee381654729:不要說沒拜了,連高舉都談不上。 09/25 12:30
speed2:很多場合都會播放李弟兄的這段影片 如:國際華語特會 09/25 14:26
speed2:全時間呼召聚會 09/25 14:28
speed2:to complexe 我想我有沒有懂你的意思並不要緊 重點是我們跟 09/25 14:30
speed2:神的關係 09/25 14:34
yee381654729:播放某人的影片就是高舉某人嗎? 09/25 14:45
speed2:至於召會有沒有因為要圓李弟兄的夢變成敬拜 高舉李弟兄 09/25 14:47
speed2:這頂帽子太大頂了 但衍生出來的問題 勢必要有所對付 09/25 14:49
speed2:http://www.youtube.com/watch?v=0vYbf-TLfoU 就是這段影片 09/25 14:55
※ 編輯: speed2 來自: 219.84.59.79 (09/25 15:09)
yee381654729:李弟兄只是在鼓勵人叩門傳福音而已。 09/25 15:28
yee381654729:播放這段影片算得上什麼高舉? 09/25 15:28
yee381654729:以後請各個基督徒團體都不要播放鼓勵人傳福音的影片 09/25 15:30
yee381654729:否則就都是高舉人。 09/25 15:30
drea:莫名其妙,我在靈糧堂時主日也播台北靈糧堂牧師的影片 09/25 19:18
drea:那是不是只要做了影片中的人所說的事,就是在圓那人的夢?? 09/25 19:19
drea:前天在我們受浸了一位姊妹,但我很不爽被二檔說這是為了圓李 09/25 19:26
drea:弟兄的夢 09/25 19:26
drea: 家 09/25 19:26
speed2:有人沒看懂文章 變成自己對號入座了(攤) 09/25 22:36
speed2:我也配搭讓幾位弟兄受浸了 難道是為了圓某人的夢? 09/25 22:37
speed2:文章講的是有人變成"衝業績"的心態 你若沒有 何必動怒?@@ 09/25 22:38
speed2:你若沒有高舉人 那也跟你無關 更不必對號入座了 不是嗎~ 09/25 22:40
speed2:各地召會都訂出目標 要說沒有業績 是騙人的~ 09/25 22:42
speed2:至於實際去實行 有的真的是救靈魂 有的強迫人 有的發熱心.. 09/25 22:45
speed2:這些得到的人數全都參雜在一起 最後只看人數 ~><~ 09/25 22:47
speed2:這種看數字的方式 實在不是神所要的 導致受浸的多 留下的少 09/25 22:48
speed2:那些來幾次就被強迫受浸的人 通常都留不下來~卻加在數字裡 09/25 22:54
speed2:願神的靈在我們中間自由的運行 真正的領人悔改歸向神 ^^ 09/25 22:56
Sadan:Amen 09/26 03:07
yee381654729:如果在接觸人的作法上有爭議,可以直接就事論事。 09/26 08:14
yee381654729:但某人總是把問題扯到高舉個人, 09/26 08:15
yee381654729:除了偏離主題、引起反彈以外,沒有實質幫助。 09/26 08:16
untilnow:就事論事也ok啊...討論召會高舉李倪的這件事如何? 09/26 10:43
drea:每個地區的召會 都會給自己的地區設下"人數目標" 09/26 11:17
drea:為的是要圓李常受弟兄做的一個夢 09/26 11:17
drea:上面的『每個地區的召會』可是你說的,然後你還怪我對號入座? 09/26 11:19
drea:我對於強迫受浸也是不以為然,但對你的『每個地區的召會..都 09/26 11:20
drea:是為了圓李弟兄的夢』更不以為然。你可以為每個地區的召會發 09/26 11:21
drea:言了嗎?? 09/26 11:21
yee381654729:如果要討論主的恢復是否高舉倪弟兄和李弟兄, 09/26 13:01
yee381654729:請另外開新文章討論。 09/26 13:02
yee381654729:相信許多基督徒團體都會訂目標吧。 09/26 13:02
yee381654729:那你要說他們也在高舉人嗎? 09/26 13:03
speed2:願我們以和平的聯索,竭力保守那靈的一 09/26 16:40
speed2:讓基督的平安在我們心裏作仲裁 因為我們在一個身體裏蒙召 09/26 16:42
speed2:,也是為了這平安 09/26 16:42
sneak: 你對許多版友都是這樣的 https://noxiv.com 11/09 08:13