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※ 引述《yuho2009 (yuho)》之銘言: : 週訊=召會版的週報 : 去主日聚會一定會拿到一份 : 而且是整個城市統一一份 : 因此這份週訊等於全台南市(含前台南縣)的召會弟兄姊妹都看到了 : PDF原文下載 : http://www.tnnch.org.tw/Posts/WeeklyPressPDF/2012-11-0318web.pdf : 第三頁 : -已過一年台南召會共得着550 位新受浸者, : 但青職部分卻只有75 人,實在是太少了。全台 : 青年得一萬的行動,到今年已邁入第四年,但 : 已過三年台南青職新受浸者的人數卻逐年下降, : 這對我們該是一個極大的警訊。若這樣的現象 : 持續下去,那我們將受到更大的虧損。這叫我 : 們看見若是我們期盼得着更多的青職青年人, : 我們就不能再隨其自然,而必須有專特的作為, : 才能扭轉頹勢。- : 居然在週訊上公開譴責受浸人數太少 : 你看服事弟兄心裡會有多大的壓力 : 被公開說75人而以實在是太少了 : 這是多麼直接的指責 : 這樣還會沒有業績壓力嗎 : 因此 complexe 弟兄說的是實情 : 他並不是故意找麻煩或蓄意引起爭論的 我想,這篇文章應該是要我來回覆,就稍微作一下解釋吧。 作為板主作出這個判決,我的依據並不是 yee381654729 板友的教會, 到底有沒有業績壓力。甚至就算沒有這篇文章,我個人也相信業績壓力是存在的。 先前判決的重點在於, complexe 板友的批評是針對 yee381654729 個人的動機。 → complexe:至於某人推薦的召會大概是很缺業績 所以拼命在板上自薦 09/18 09:37 → complexe:沒辦法 從你推薦的嘴臉 和從別人推薦的態度 就是差很大 09/18 11:25 → complexe:你在本版的嘴臉和態度如何 大家都有目共睹的 不用我介紹 09/18 11:26 → complexe:所以由你來推薦教會...顆顆 09/18 11:28 從推文可以看出, complexe 板友是以「缺業績」作為一個理由, 進而猜測 yee381654729 板友自薦教會的動機, 最後甚至攻擊 yee381654729 板友的「嘴臉」與「態度」。 即使 yee381654729 板友的教會有受浸人數的業績壓力, 甚至 yee381654729 板友本人即是相關服事的同工,以至於業績壓力很大, 單憑 yee381654729 板友在板上的言論就對其動機加以攻擊,仍然十分不妥。 若是 yee381654729 板友的推薦是憑著愛心認為自己的教會合適, 卻必須要被說成是因為個人的業績壓力而推薦,在我看來, 這明擺著就是十足的人身攻擊。 當然,我並不知道 yee381654729 板友有沒有相關的業績壓力。即便是有, 我也無從判斷 yee381654729 板友是否受到業績壓力而不斷推薦自己的教會。 重點在於,即使 complexe 板友說的都是事實, yee381654729 板友受此壓力而推薦, 這些攻擊仍然是針對 yee381654729 板友個人的因素,這仍然是人身攻擊。 以板規目前的規範來講,對板友個人因素的攻擊是禁止的。 因此不要去討論某個板友的作為是不是因為他個人有受到某些壓力。 但要討論召會(教會)服事的同工對於受浸(洗禮)人數是否會有壓力,當然可以。 要討論該召會的性質以及是否合適板友前往聚會,當然也可以。 至於我對這些議題,也有一些個人看法。 如果之後閒暇時間能多一點,再來跟大家交流。 -- 我實實在在的告訴你們,一粒麥子不落在地裡死了, 仍舊是一粒,若是死了,就結出許多子粒來。 約翰福音 12:24 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.24.61
speed2: 阿們 09/28 07:49
sparkfire:我覺得c的推文可以分為兩部分處理. 一是對該教業績壓力 09/28 08:09
sparkfire:的質疑, 二是對y態度的指責. 09/28 08:10
sparkfire:從9/23"甚麼是愛"的文章的推文推斷, c應該是想問y推薦的 09/28 08:12
sparkfire:教會是否有業績壓力而已,但是c的表達方式讓人解讀為他直 09/28 08:14
sparkfire:接作出批評. 不過要單從推薦教會那一篇文章的推文來決定 09/28 08:17
speed2:其實是這兩人之前就交惡了 只是現在擦槍走火 09/28 08:17
sparkfire:該不該桶的應該是公平的決定啦. 我只是覺得c當初沒表達 09/28 08:18
sparkfire:清楚被誤解有點可憐. 至於對y態度的指責又是另一回事 09/28 08:20
speed2:版主已經講的很清楚了 對板友個人因素的攻擊是禁止的。 09/28 08:22
sparkfire:我知道啊 我又沒支持個人攻擊. 09/28 08:25
speed2:ok,那版主的重點沒有被誤解 09/28 08:35
yuho2009:感謝版主的回應 非常感謝 09/28 11:17
yuho2009:但版主若以為美 請容我說下去 09/28 11:18
yuho2009:complexe時常針對這類問題提出質疑 09/28 11:18
yuho2009:但總是有相關人物出現給予制止 09/28 11:18
yuho2009:我認為那些制止complexe提出質疑的人 09/28 11:19
yuho2009:真的是非常可惡的 也不尊重他人 甚至粉飾太平 09/28 11:19
yuho2009:因此complexe弟兄會說那種話 對方也是有責任的 09/28 11:20
yuho2009:並不是因為complexe喜歡這麼做 而是被逼的 09/28 11:21
speed2:但沒有人逼complexe攻擊別人啊 就像yuho2009動不動就說我 09/28 11:25
speed2:是召會的 卻不支持倪李弟兄的言論 這也是在攻擊我 09/28 11:26
speed2:因為我從來不覺得召會是屬於倪李弟兄的 把我連於這兩位 09/28 11:27
speed2: 再說我背叛 偏離他們的言論 根本就是做人身攻擊 09/28 11:28
speed2:你面對跟你意見不同的 就說他們非常可惡 不尊重他人?@@ 09/28 11:33
speed2:既然你能站在complexe的立場 為何不能站在y大的立場呢? 09/28 11:34
speed2: yee381654729 09/28 11:34
yuho2009:你都公開說你帶青少年時 不使用倪李弟兄的教材了 09/28 11:53
yuho2009:我這樣說哪有攻擊你呢 09/28 11:53
yuho2009:然我我每次引用倪李弟兄的著作 你就要批評 09/28 11:54
yuho2009:是哪裡攻擊你了呢 09/28 11:55
yuho2009:是你自己公開批評我引用他們的言論 我哪有批評你 09/28 11:56
yuho2009:然後你每次都說神祝福我 09/28 11:56
yuho2009:然後卻控告我 對我生氣 對我憤怒 對我凶 09/28 11:57
yuho2009:那你的祝福到底在哪呢 09/28 11:57
yuho2009:就像這次 我跟complexe為了聲援你 連他都被水桶了 09/28 11:59
yuho2009:你還在對我生氣 你一直在對我生氣 一直一直一直一直 09/28 12:00
yuho2009:兩年來你對我的生氣沒有終止過 不管我說什麼 09/28 12:01
yuho2009:你就是要在我的文下面留批評我的言論 再補一句神愛我 09/28 12:01
yuho2009:還公開暗示我是神棍 別人放下身段跟你說話 09/28 12:02
yuho2009:擬就盡情的生氣 盡情地對我凶 盡情的發怒 09/28 12:02
yuho2009:你真的求神祝福我? 你應該先跟我和好你的祝福才有用的 09/28 12:03
drea:批評帶來紛爭,各位弟兄我們停止對任何的批評吧 09/28 12:22
drea: 事物 09/28 12:23
speed2:我在這裡說話不是為了跟誰交朋友 乃是為著我的良心 09/28 15:12
speed2:如果你跟complexe是為了聲援我 可能你們搞錯對象了 09/28 15:14
speed2:是就是 不是就不是 我也不認為complexe會在意被水桶 09/28 15:19
speed2:至於你為何 09/28 15:25
speed2: 以為我在對你兇 恐怕是你把倪李的言論捧的太高了 09/28 15:28
speed2:再來就是你有恐同症 言語間都充滿歧視 又愛定罪人 就是這樣 09/28 15:29
speed2:你大概不知道自己的問題吧 所以可以三番兩次的講還不以為意 09/28 15:31
speed2:你說你放下身段 表示你是高抬自己 這完全是驕傲的表現 09/28 15:32
speed2:再者 我通常是說"願神祝福你" 而不是"我祝福你" 因為我對你 09/28 15:33
speed2:並沒有愛 一點都沒有 只有求神親自帶領你 憑我是做不來的 09/28 15:34
sneak: 是你自己公開批評我引用 https://noxiv.com 08/13 15:21
sneak: 阿們 https://daxiv.com 11/09 08:14