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※ 引述《PanJC (神為你關窗 也必為你開門)》之銘言: : 怒刪 : 初信者的確因為舊約與新約的感受不同, 而覺得舊約的父過於殘忍。但我覺得舊約在表達 : 神的本性與人的罪性, 並透過先知與律法預表基督的來臨。 : 有人會問, 即然人是有罪性的, 那舊約又是人寫的, 可信嗎? 但提出這樣看法的人又是如 : 何去瞭解神的主權與全能呢? 即然書寫的舊約會流傳千古, 難道罪人寫下充滿罪性的舊約 : 時, 上帝邊感嘆自已的無能為力, 使得這本不屬於自己的書流傳下來嗎? 難道不會用自己 : 絕對的主權在舊約作者寫下之前滅絕了他嗎? 我倒覺得以這個觀點來看,上帝讓以色列這些罪人寫下他們的經, 正好就是做個"反面教材"; 試問,沒有這些拉比寫下舊約這種殘忍的文章,又怎能突顯出耶穌的慈愛精神呢? 所以說,上帝之所以不滅掉寫舊約的這些罪人,正是為了耶穌的到來做準備, 有這些人寫下的醜陋東西,才會讓新約顯得高貴。 : 耶穌在世上的時候, 沒有指著舊約說: 真糟糕! 舊約被你們的袓先寫壞了。請別信它! : 反而說: 經上的話是不能廢的 (約十35) 但,耶穌接下來說了什麼? "我 若 不 行 我 父 的 事 、 你 們 就 不 必 信 我 。 " 所以,如果以利沙的所作所為是不義的、是無法令人信服的惡行, 那麼信徒自然不必信他那套,因為他的殘忍舉動"不是行天父之事"。 簡言之,耶穌雖然強調經的重要,但也有說"不行我父之事則不必信", 所以結論還是,相信耶穌講的就好,舊約裡面那些"不行我父之事"的殘忍行為, 就不用信了。 : 相信新約的人, 相信耶穌與保羅的話同時, 能捨棄保羅所相信同及耶穌所默示的舊約嗎? 還是如上述,相信天父把舊約這些惡行當成是"反面教材",留給世人做警惕的話, 那就解釋得通了,不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.50.168 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.168 (10/12 14:19)
FatBearInn:亂解,你引的那句推不出"不行我父之事則不必信舊約" 10/12 14:55
FatBearInn:她對話的對象是已經信舊約的猶太人,他才會那樣說 10/12 14:57
FatBearInn:在這脈絡下要用他嘴巴反舊約還是省省 10/12 14:58
錯了,"我父之事"就是義行,那麼不合乎義行的舉止自然可以不信。 你說了半天還是沒回答我,縱獸食人是否義行? ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.168 (10/12 15:50)
buddhanature:惡行不當反面教材,要當什麼? 10/12 16:19
buddhanature:不過"舊約中惡行當反面教材"與你前幾篇的論點已違背~ 10/12 16:20
buddhanature:至於你鼓吹人"不信舊約"和鼓吹人"不信舊約裡殘忍行為 10/12 16:22
buddhanature:"則是兩樁事,不能看混成一件事。而且教人用這種說法 10/12 16:23
buddhanature:而不信舊約就是一種偏狹見解。包裝後再說出來,只是 10/12 16:25
我有說,"舊約裡面也有值得信的東西,比如鼓吹良善的路得記",不是嗎?
buddhanature:已試圖掩蓋自己不信新約部分內容。但又要信新約就好~ 10/12 16:27
我說過我跟房龍的意見接近,新約舊約都有不值得信的東西(以新約來說就是啟示錄), 把那些東西去掉,只取主耶穌教人寬容慈愛的教誨,這樣就夠了。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.168 (10/12 16:28)
buddhanature:你說過的話可以回溯看看,但屆時你要向審判者解釋~ 10/12 16:28
可以啊,到時候我可能會跟以利沙以利亞來場角力分勝負吧^^ 話說回來,b兄您贊不贊成把舊約裡面這些惡行當成反面教材呢?
buddhanature:若是斷章取義的聖經,還能信嗎? 10/12 16:29
偽先知傳播的惡行,信了反而有害。 率獸食人,種族屠殺,這些不義之舉,信了只會給世人徒添苦難。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.168 (10/12 16:33)
buddhanature:我建議你出一本可信的聖經,看看多少人要買~ 10/12 16:33
不用我出,房龍"聖經的故事"1940年代就出了,70年來買的人超多,你有意見嗎? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ (雖然書裡還是有收錄率獸食人的內容,不過他有明確表示自己不贊成 聖經裡這些殘酷的內容,而是把它當成民族史看待) ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.168 (10/12 16:35)
buddhanature:惡行要看成聖喻,成何體統? 不過史學家的情操與傳教 10/12 16:34
buddhanature:者的情操,立場不同,審判結果會差很多~ 10/12 16:35
buddhanature:有幾人買,數據找來吧~ 10/12 16:36
1923年賣到現在還在賣,已經是歷久彌新了。
buddhanature:如果你把這本書(聖經的故事)舊約的部分刪掉,幾人買? 10/12 16:40
把啟示錄刪掉,照賣不誤,可以嗎?
buddhanature:既然這本書有涉及舊約部分,你拿它來替你立場說嘴, 10/12 16:41
他已經說了,"我不認為這是神啟寫下的作品,只是民族史", 你是要跳針什麼? ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.168 (10/12 16:42)
buddhanature:你立場先是鼓吹人不信舊約,後又改成不信惡行部分, 10/12 16:41
buddhanature:後又改成惡行當成負面教材。不知你真正立場是什麼? 10/12 16:43
buddhanature:這樣的方式與多重立場 算是說嘴成功嗎? 10/12 16:44
簡單說就是,如果有人讀了聖經裡那些殘忍與暴行的內容覺得信仰動搖, 那就不要把那些暴行當成神啟,只要相信耶穌的話就好,就這麼簡單。
buddhanature:"啟示錄"與"舊約"不完全等價。只是一部分,所以你要 10/12 16:45
buddhanature:人不信啟示錄,信舊約其他部分?還是你最先立場,完全 10/12 16:46
buddhanature:不信舊約? 10/12 16:46
啟示錄是屬於新約喔。 ~~~~~~~~~~~~~~~~
buddhanature:買的人超多是 "多少人?"有數據嗎? 10/12 16:47
這本書被譽為是"對中國非基督徒人群影響最大的一本聖經故事",就這樣。
buddhanature:(聖經裡這些殘酷的內容,而是把它當成民族史看待)這 10/12 16:48
buddhanature:點,難道還要"刻意提醒"學習基督的弟兄嗎?真有趣~! 10/12 16:49
問題就在有些基督弟兄把這些惡行也當成是神的旨意了,對吧?
FatBearInn:我只要指出你的推論是加入自己見解就夠了,別拿耶穌那句 10/12 17:12
FatBearInn:當你擋箭牌 10/12 17:12
FatBearInn:耶穌這句話前提是視自己為猶太群體與信仰的一份子 10/12 17:13
FatBearInn:推銷唯新約論是你的自由,但據此引證聖經不能這樣含混 10/12 17:14
我不是推銷唯新約論,正確說是反對聖經裡面那些殘暴的內容, 我認為那些都不是神說的話,因此也不值得信仰。 我再說一次,偽先知藉聖經之名包裝的惡行,本質跟希特勒沒有兩樣, 這種率獸食人的聖經內容,完全不值得信仰,應該要徹底拋棄; 讀聖經的時候也應該銘記,這些東西都是反面教材,是神留給世人, 告訴世人這世上有這樣的醜惡行為,而不是讓世人去信仰的。 要信仰的就只有信望愛的內容,其他那些惡行、暴行,屠殺,謀害, 全都是偽先知的言論,唾棄才是正途。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.168 (10/12 17:40) ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.168 (10/12 17:41)
speed2:小心!"驕傲"將會成為絆跌自己的石頭 10/12 21:31
sneak: 人不信啟示錄,信舊約其 https://noxiv.com 01/02 13:30