Re: [情報] 聖公會內部就是否與天主教統一教義起爭論

[springxx (天下布武)]

※ 引述《drea (星空下的背影)》之銘言：
:    然而，聖公會內部的保守派人士拒絕接受該份文件中的觀點。他們認為天主教對
:    馬利亞的理解在新約聖經中找不到任何支持的證據。據法新社報道，他們表示，
:    向馬利亞禱告「完全違反了耶穌基督作為我們大祭司、以及我們與天父之間中保
:    的信仰。」保守派發言人Rod Thomas牧師對國際合一新聞社記者說：「邁向聯合
:    絕不能以捏造神學理論為代價。」

天主教找不到為何 人人都有罪的原因      而生出了 人生來帶有"原罪"的原罪論

那人人都生來帶有罪   為何 主耶穌基督 能沒有罪



為解決自己創造出來這一無解問題    天主教又自作聰明的  創造出了 聖母無罪論...


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那聖經的說法呢

基本上 當人有智慧知羞恥  能分辦善惡對錯  從這時律法就對人產生效力

罪這概念也跟著產生


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而當時掌死權的撒旦 藉由罪所帶來的死 掌權 做了這世界的王
所有犯到罪的人都在他的權下(這也就是為何撒旦要騙亞當夏娃吃下果子)

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歌林多前書 15:55 死啊！你得勝的權勢在那裡？死啊！你的毒鉤在那裡？
歌林多前書 15:56 死的毒鉤就是罪，罪的權勢就是律法。


羅馬書 5:12 這就如罪是從一人入了世界，死又是從罪來的；於是死就臨到眾人，
            因為眾人都犯了罪。

羅馬書 5:14 然而從亞當到摩西，死就作了王，連那些不與亞當犯一樣罪過的，
            也在他的權下。亞當乃是那以後要來之人的預像。



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這兩段 就說明了  律法效用從亞當到摩西  就產生了



而將律法 實質具體化 訴諸於文字 條文  是直到摩西的十誡才有

主要是讓人 認識 何為罪         而保護人 不要再去犯到罪



(因此聖經才說 死作王 是亞當到摩西 而不是 亞當到基督)


這些聖經都有說明


羅馬書 5:20 律法本是外添的，叫過犯顯多；只是罪在那裡顯多，恩典就更顯多了。
(摩西律法本是後來才添加的 為要叫罪顯出來)



"呂振中版"
加拉太書 3:19 那麼､律法怎麼樣呢？律法是為顯明犯法之事而增設的；
是臨時的措施､等所應許的後裔來到的；是藉著天使經中間人之手規定的。

(摩西律法"臨時的保護措施")



沒有人清楚什麼能做 什麼不能做  所有人都去做犯罪的事
不讓死完全的作王   所以到了摩西將律法具體化 叫人遵守  而不去犯到罪


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但守律法 人也無法真正因此而得救


聖經中 有說到很具體的 舉兩點 就是:




羅馬書 3:20 所以凡有血氣的，沒有一個因行律法能在神面前稱義，
            因為律法本是叫人知罪。

(律法的設立是叫人認識罪)




雅各書 2:10 因為凡遵守全律法的，只在一條上跌倒，他就是犯了眾條。

(技術上 血氣之人 也無法全守住 所有法律)


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也因此 當人能分辦善惡後  上帝也說 吃的那日必定死 死必然會臨到所有人...

屬血氣的人都將犯到罪..


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.14.4
→ Pietro:自刪重po幹麻? 聖母無玷原罪和耶穌無罪的關聯在哪?
→ Pietro:你自己說天主教為了讓耶穌無罪,才宣稱聖母無罪
→ Pietro:卻又不說這兩者間的關聯?
http://0rz.tw/4IFZv    維基
推 purplepenis:同樓上,此篇邏輯錯誤
→ Pietro:維基我看過啦,我也說過維基根本沒有說聖母無玷原罪是因為要
→ Pietro:耶穌無罪啊,只說聖母是因為得到特恩而得以無玷原罪
→ Pietro:定義那邊引用了庇護第九的文告內文
→ Pietro:"曾因全能天主的聖寵和特恩，看在人類的救主耶穌基督的功績
→ Pietro:分上，在其受孕之始就被保護，未受原罪的任何污染。"
→ Pietro:根本沒說是因為要讓耶穌無罪,稍微有關的也只是說
→ Pietro:"看在人類的救主耶穌基督的功績分上"
→ Pietro:先不論聖母是否真的無玷,你對於該信條的批評(為使耶穌無罪)
→ Pietro:根本是空穴來風(聖母是空穴來子,我好糟糕)
沒有原罪 這東西    聖母無污原罪 也是為解決基督出生的肉體也無原罪
所以才能替人類死
→ Pietro:所以聖母無玷原罪和耶穌無罪的關聯在哪?
→ Pietro:你一直說有關有關,一直說是為了讓耶穌無罪才讓聖母無玷
→ Pietro:這樣有意義嗎?
你爭這點有意義嗎    我只是想指出這整個教義  原罪論又生出聖母 這全是錯的
※ 編輯: springxx        來自: 1.162.23.43          (10/16 18:02)
推 drea:生下聖母的聖嬤也該無罪，不是嗎?
→ Pietro:樓上在跳針殺小? 天主教宣稱聖母無玷原罪根本不是因為耶穌
→ Pietro:無罪這個理由啊.
→ Pietro:自己打一個'因為耶穌要無罪才讓聖母也無罪'的稻草人
→ Pietro:有意義啊,因為你指不出聖母無玷和耶穌無罪的關聯,這就使你
→ Pietro:的推論出現破綻了啦
這不是重點  你在這打轉   模糊焦點  重點不在聖母跟主的關係   而是所謂的聖母
根本不存在      這是從錯誤的原罪論 在一個錯誤基礎上 為圓前一個錯誤
又生出另一個錯誤。
※ 編輯: springxx        來自: 1.162.23.43          (10/16 18:07)
→ Pietro:你自己說聖母無罪是為了讓耶穌無罪的,又說不是重點?
我所說的是主耶穌無罪 指的是無原罪  誰在說不犯罪
※ 編輯: springxx        來自: 1.162.23.43          (10/16 18:11)
→ Pietro:何況你對照原罪論的說法並沒解釋耶穌不會因為法律獲罪
→ Pietro:難道耶穌沒有智慧,不知羞恥
→ Pietro:我什麼時候說到犯不犯罪的話題了?
→ Pietro:你宣稱聖母無玷原罪是為了解決原罪論造成耶穌有原罪的問題
→ Pietro:但是卻又不說聖母無玷罪為何能造成耶穌無罪的狀況
→ Pietro:只是一直loop:'天主教為了讓耶穌無罪所以讓聖母無罪'
→ Pietro:如果沒原罪自然聖母或隨便任何人都不會沾到原罪,但是這和你
→ Pietro:狗皮不通的論點是兩種論述
→ Pietro:"基本上 當人有智慧知羞恥  能分辦善惡對錯"
→ Pietro:耶穌是人嗎,我想依造尼西亞信經,是
→ Pietro:所以耶穌是因為無智慧 不知羞恥 不能分辦善惡對錯
→ Pietro:所以不受罪的宰制? 這和你宣稱天主教的原罪論使耶穌也有罪
→ Pietro:的差異在哪?
→ Pietro:更往論天主教根本不是用"聖母無玷"來使"耶穌無罪"
→ Pietro:枉論
推 drea:那生下無罪聖母的聖嬤到底是不是也無罪
→ Pietro:http://www.youtube.com/watch?v=1zdWC9rHWmk
→ Pietro:都說聖母無玷不是因為耶穌無罪,還重複問這問題
→ Pietro:http://i.imgur.com/hsyId.png
推 drea:無罪聖母的聖經來源在那???
推 coldstar:不管天主教或基督教都是入世的教會  有很多人可以愛
→ coldstar:有很多人可以幫助  還有努力淨化自己  此生這些都忙不過
→ coldstar:來  那還有時間去爭論聖母如何  基督教的人就按基督教方
→ coldstar:式修煉  天主教就按天主教方是修練  不必再爭了  自己修
→ coldstar:自己的永生最重要
→ speed2:重點整理1.聖母無玷不是因為耶穌無罪 2.另一方堅稱有關聯
→ speed2:3.這篇內容已經被作者寫過N遍了 但顯然仍無法引起對方共鳴
→ speed2:結論:個人各自對神負責去
推 traystien:天主教認為耶穌是聖言降生成人，是人也是神 何來原罪?
→ lefanfaron:回Pietro 因為天主教認為 原罪是遺傳來的  一個有原罪
→ lefanfaron:的人 所生的小孩也會有原罪。如果馬利亞有原罪，那麼
→ lefanfaron:耶穌也必定有原罪。而耶穌是沒有原罪的，所以推論出
→ lefanfaron:馬利亞是沒有原罪的。只是天主教這招，好像忘記馬利亞
→ lefanfaron:也有媽媽 = =:
→ Pietro:耶穌是處女懷胎,遺傳?
→ sneak: 我什麼時候說到犯不犯罪 https://noxiv.com