Re: [討論] 基督的人性是被造的？

[yee381654729 (Yee)]

請問聖經有說基督不是受造的嗎？
為何一堆人堅持基督一定不是受造的？
基督在十字架上釘死的身體是受造的嗎？
祂流出的血是受造的嗎？
如果是，為什麼基督不是受造的？
除非那個身體與血不是祂自己，
而是祂借來用一下的軀殼而已。
那些堅持基督不是受造的人，
一直不願面對這個問題。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.37.179.248
→ lefanfaron:請問聖經有說基督是受造的嗎？你先提出來再說
→ yee381654729:基督的肉體與血是受造的，需要聖經直接說嗎？
→ yee381654729:你認為可能不是受造的嗎？
→ chunlai:自己講可以，別人講不行
→ yee381654729:如果你要認為基督的肉體與血不是受造的，
→ yee381654729:這也是你的自由。
→ chunlai:我開始相信你了。我要拜你，你好強大。
→ yee381654729:不用了。
→ lefanfaron:你好像跳過去「被造」的定義了。人之所是是被造物，是
→ lefanfaron:因為人是上帝創造的。請問聖經有說，耶穌的人性
→ lefanfaron:是父創造的嗎？沒有！有說是耶穌自己創造的嗎？也沒有
→ lefanfaron:聖經怎麼說。是說道「成了」肉身，「取了」奴僕的形象
→ lefanfaron:自己「成為」人的樣式，能夠說這個人的樣式是被造的？
→ lefanfaron:請問，是被誰造的？你有想過這個問題嗎？
→ yee381654729:基督是創造者成了受造之物，你同意嗎？
→ lefanfaron:這個受造之物 是被誰造的？ 你還沒回答我這個問題
→ lefanfaron:如果這個受造之物，不是被造的，那又如何能說他是被造
→ lefanfaron:的？
→ lefanfaron:所有的鉛筆都是鉛筆工廠造的。如果有一個人有超能力
→ lefanfaron:能夠將自己的身體變成鉛筆，甚至上面還有MIT標章，
→ lefanfaron:那他就真的擁有「被鉛筆工廠所製造」的特質嗎？
→ yee381654729:你是受造的，還是父母生的？
推 complexe:lefan大真有耐心
→ yee381654729:你是父母生的，那又是誰造了你？
→ lefanfaron:我是神「間接」造的。神造了人類，而人類某一個人生下
→ lefanfaron:我。但是你可以說基督是「間接」被造嗎？如果他是由
→ lefanfaron:一男一女在正常關係底下生出來，那還可以這樣說
→ lefanfaron:問題是耶穌是聖靈感孕。
→ lefanfaron:所以請問你，你認為耶穌是被誰造的（或是間接被造）?
→ chunlai:每天都要崇拜一下yee大師（跪）
推 GoodElephant:不得不配服lefanfaron大
→ yee381654729:基督的肉體是神所造的，
→ yee381654729:如果說是基督在祂的神性裡造的，也合理。
→ yee381654729:祭物和供物是你不願要的，你卻為我豫備了身體；
→ lefanfaron:所以「預備」，等於「創造」？你凹的也太過頭了吧？
推 PanJC:配服+1, 是個思緒清楚可供主用的基督徒.
→ yee381654729:所以神為基督預備了非受造的身體？
→ lefanfaron:你要這樣說也可以啊。事實上那段經文根本不是在處理
→ lefanfaron:基督的身體是否是被造，而是在講上帝救恩的計畫如何
→ yee381654729:基督在十字架上釘死的身體與流出的血，都是非受造的
→ yee381654729:這是你的意思嗎？
→ lefanfaron:實行。上帝預備救恩，而耶穌聽從上帝的話，成為肉身
→ lefanfaron:受死。更不要說那段經文所引用的舊約聖經，不是希伯來
→ lefanfaron:聖經，而是七十士譯本。拿這個來做為如此重要的神學議
→ lefanfaron:提的根據，太過草率
→ yee381654729:引這節的重點在主詞，不在動詞。
→ yee381654729:基督的身體是受造的，而基督的身體是神預備的，
→ yee381654729:所以是神創造的。
→ lefanfaron:你高興，就隨你說重點在哪囉。
推 lefanfaron:或許你該看看約1三 「凡被造的 沒有一樣不是藉著他造的
→ lefanfaron:約翰福音1:3
→ lefanfaron:你說耶穌的肉體是上帝造的，這裡卻說耶穌創造所有的
→ lefanfaron:被造物。誰說的對呢？
→ yee381654729:聖經的啟示該全面接受，即使看似矛盾。
→ lefanfaron:這是大絕嗎？ 那我也可以用一樣的理由來說，耶穌有肉體
→ lefanfaron:可是不是被造。雖然看似矛盾，但是卻是聖經的啟示。
推 GoodElephant:yee端最愛說 聖靈的感動orXX的啟示了 不可不慎
→ yee381654729:這只是無聊的文字遊戲，算什麼證明？
→ yee381654729:沒有義人，連一個也沒有。所以證明耶穌不是義人。
→ lefanfaron:喔？我講就是文字遊戲，所以不算，你講就不是文字遊戲
→ lefanfaron:規則都給你定就好了~~~
→ luisevell:原來照yee主恢復的解法基督是受造之物 是帶著有罪的人
→ luisevell:因為受造的肉體是有罪的 基督也是有罪的
→ luisevell:簡單講:基督是受造的 不是神生的 End
→ qcontinuum:身體是[受造],靈魂是[非受造](這就是借來ㄉ阿凡達)T__T
→ sneak: 基督在十字架上釘死的身 https://noxiv.com