Re: [討論] 耶穌沒有創立基督教

[bansai (皮耶魯)]

的確，耶穌本來就沒有創立宗教。
那是後人把他當作代表，自然的變成他是「教主」。
其實還有很多後人誤解、扭曲耶穌。
聖經裡，耶穌的話佔不到1成，而這一成裡，
後人的解釋也不符合耶穌，後來衍生出許多
不同的教派，各自解讀耶穌、聖經，也不意外。

1965年前，教會是封閉、黑暗的。
這在以前，只有神職人員才能接觸聖經、教導聖經。
古代文盲人更是佔大部分，聖經的出處是來自各種
不同的人、不同時代背景漸漸的寫成的。
所以你讀來讀去會看到許多矛盾、衝突。
但教會的說法是你不懂聖經、balabala之類的。
牧師、神父怎麼說，信徒全照相信，不可以質疑，
否則你會被判為異端，甚至處以火刑。

直到1965年梵蒂岡第二次會議公開可以質疑、探討、耶穌、
聖經的內容，就在此之後，許多教會紛紛的各自立門派，
天基教的分裂、相關天基教的門派等等，
總認為自己的解讀才是正確的。

耶穌從不定人之罪，他看弟兄也沒有任何原罪。
所以他被釘在十字架上，不是為了罪而死，也不是
替弟兄頂罪，也不是與上帝有血約。
從扛架到立架後，他從不感到任何痛苦。
他只有慈愛，他寬恕弟兄從來沒做的事。
他是在告訴世人不要把我的身體當真。
他是在告訴世人，心靈清白無罪是不受任何威脅。
身體只是一具幻相、不存在的身體。
但在耶穌的年代，罪的觀念深入人心，耶穌要是
說他清白無罪、世人無罪，小心他的命也不保。

後人的解讀卻是諸加恐懼、連其他宗教引述這段故事時，
也照抄不誤。
在2004年上映的受難記，更是扭曲了耶穌，更加的把
恐懼呈現出來。

要操控人心最好的方法是訴諸恐懼。
比如說上帝會審判人啦、
上帝會降劫難啦、
上帝毀滅地球是件很容易的事啦、
上帝要你死不讓你多活一秒啦、
你說你無罪就是在褻瀆神明!
上帝創造了宇宙萬物啦
...等等balabala

然而清白無罪的你，來探討這些恐懼，
你會問「相信這些恐懼能給人什麼好處?」

人們自己的貪嗔痴鬥恨，也把上帝給定罪。
上帝只有愛，沒有其他成分。
你也許會發現，對於人們定上帝的罪，
上帝從來不予以回應。
只有愛定罪者一直自圓其說、怎麼說都通，
反與上帝又不會回應、反正上帝「是這樣跟我說的」。

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◆ From: 123.195.66.181
推 johanna:路加福音22:44 「他在極度恐慌中，祈禱越發懇切；他的汗
→ johanna:如同血珠滴在地上。」
→ johanna:原po看的聖經是哪個版本？怎麼有一種new age的味道？
→ sungyu31:我也覺得有nes age的味道
→ sungyu31:          new
推 lword:我相信你了
推 prankjc:這位原PO說的是奇蹟課程吧 =          = 並非聖經原典
→ sungyu31:樓上 請問什麼是聖經"原典"?  它會指出自己是不真實的嗎
→ fisherke:1965? 會不會太晚了一點? 1695?
推 piggy826:樓上，不晚呀！1965是梵二大公會議
推 prankjc:to Sungyu：應該說，它對聖經的立場與基督教的立場不同
→ prankjc:ex. http://acimtaiwan.info/viewtopic.php?f=67&t=2117
推 prankjc:他比較像借用聖經部份的話來解釋自己，而不是based on
→ prankjc:他翻譯聖經的方式也與傳統聖經很不同，可以去查看看。
→ prankjc:我記得奇蹟課程鼓勵人去更動和修改聖經，刪去處罰的部份
→ prankjc:只留下寬恕和愛之類的，他說世界是幻覺，我們只要寬恕就
→ prankjc:就能超越。這是我說他和聖經、基督教立場很不同的地方。
→ prankjc:他比較像借用聖經部份經節來支持自己的佛教經典。
→ prankjc:http://www.acimtaiwan.info/viewtopic.php?f=14&t=647
→ prankjc:上述連結他們也有通靈，自稱是耶穌的靈(文章開頭)
→ prankjc:在他們自創的"課程"中說，(通靈訊息)上帝沒有創造世界
→ prankjc:並稱呼傳統基督教為"猶太-基督教"，故，他們信的是通靈
→ prankjc:訊息中的高靈，而不是聖經原典，可以去查查看。
→ sungyu31:樓上看來對new age也有相當程度的了解, 請問你認為二者最
→ sungyu31:主要的差別?  賽斯有聽過嗎?  我聽過有人說"奉賽斯的名"
→ sungyu31:這五個字聽起來特別刺耳, 對於基督教而言無疑很明顯就是
→ sungyu31:異端, 但眾多new age的典籍, 很容易讓人更加模糊, 不知道
→ sungyu31:prankjc有何看法?
推 prankjc:我爸是New Age重度著迷者。我受洗前都是看New Age的書，
→ prankjc:我小時候是看賽斯書長大的，但沒有感受到真理，
→ prankjc:我覺得新世紀會讓人感受到一股解放感，但這跟世界的現實
→ prankjc:我所觀察到的完全不同。New Age會以為自己高人一等，很
→ prankjc:講求心法，但你想想哪種才是普世的Salvation？不言而喻。
→ prankjc:許多聖經的章節和實務上的書籍都可以簡單打破New Age，
→ prankjc:只是New Age人不信而已。
→ prankjc:賽斯也只是通靈訊息中一個高靈而已，不是創造者，
→ prankjc:我不知道那麼說的人是想表達什麼，但我覺得是nonsense.
→ sungyu31:NEW AGE的人會高人一等嗎  我認識的都不會阿
→ sungyu31:你說到重點了-->"信或不信".   你說聖經能輕易打破new
→ sungyu31:age, 但new age信徒也認為聖經很輕易地可被打破......
→ sungyu31:只是基督徒不信而已
→ sungyu31:的確是個高靈, 這個高靈在基督教是不是就是個邪靈呢
→ sungyu31:關於耶穌死而復活, 在new age根本就是無中生有
→ sungyu31:大家說呢?
→ sungyu31:聖經說的因信稱義, 類似於new age的信念創造實相
推 C2C:NewAge讓人覺得很空虛，遠遠比不上基督信仰給人的踏實感動
→ C2C:我因為求知欲旺盛，常常接觸NewAge，但同時卻令我的基督信仰
→ C2C:更加的堅定
推 prankjc:應該說，New Age無法讓一般年紀大或沒受過教育的人理解，
→ prankjc:但我深信耶穌的救贖不是這樣，聖經說禁止通靈有祂的道理
→ prankjc:因信稱義絕對不是信念創造實相，我會這麼堅信是因為有聖靈
→ prankjc:的緣故。New Age只是高等哲學，但聖靈是真的。
推 prankjc:聖靈與聖經的相互印證，讓聖經成為活的一本書。
→ prankjc:加上受洗後的經歷，受聖靈，整個就...難以言喻。
→ prankjc:而且New Age包山包海整個就是大雜燴，加上我身邊有很多靈
→ prankjc:媒朋友，我更相信...那些靈不是善靈。
→ prankjc:New Age leads to nowhere. 板眾喜歡或許是因為還年輕，
→ prankjc:但如果他們年紀再大一點，就可以知道New Age結的果子是什
→ prankjc:麼了。
→ sungyu31:果子是甚麼 請再說清楚一點
→ sungyu31:你知道許添盛嗎  他講得有些就很白話
推 prankjc:他們讓人類偏離重點，偏離救贖，我那些靈媒朋友沒有好下場
→ sungyu31:偏離重點  重點是什麼
→ prankjc:沒有人有真平安，破口不斷，leads to nowhere
→ prankjc:而且那些高靈到最後自己論點會飄移。
→ sungyu31:他們會類似打坐或冥想吧
→ prankjc:通常會覺得New Age很棒的通常不是第一線的通靈者，
→ prankjc:他們是抓住某個時期的文本，像你說的，打坐或冥想
→ prankjc:或是把它當哲學看，這些人有點像佛教一樣看緣起緣滅，
→ prankjc:我不知道該怎麼說，但起碼我看見教堂裡那些阿公阿媽，
→ prankjc:我知道New Age絕對沒用。New Age適合知識份子，
→ prankjc:適合處理小範圍的事情，個人事情，而且知識份子闡述能力強
→ prankjc:說服力強、傳播快，但是...遇到所謂真實世界絕對碰壁。
→ prankjc:加上很多人沒有去看那些通靈者的果子，只是接收很末端的信
→ prankjc:息，所以會以為是真的，但撒旦也能假裝光明的天使，
→ prankjc:如果你取追蹤那些通靈者的真實生活，你會發現很可怕，
→ sungyu31:new age講的集體意識  範圍很廣阿
→ prankjc:你講的是哲學，不是真正的生活或果子，理論的世界沒有對錯
→ sungyu31:我對於你所說的  應該是無誤
→ prankjc:但生命有真實與否之分，平安與否之分，你不信你可以修修看
→ prankjc:看你到最後會修出什麼。我不推薦但不信可以試。以上。
→ sungyu31:例如解釋天災, new age用集體意識來解釋
→ prankjc:感謝你聽我這些長篇大論。許添盛也可以再追蹤幾年，看看
→ prankjc:會怎樣。我看過許多都破功了，畢竟人不是靈，敵不過，會破
→ sungyu31:我只是覺得有點玄  我不太想試  算了
→ prankjc:那個東西，包山包海，所以你從基督教以外的地方去看都有
→ sungyu31:是類似一貫道的那種包山包海嗎
→ prankjc:一貫道我覺得有點好笑，但他們沒有通靈。
→ sungyu31:你對new age或seth了解有多少?  你爸現在還是信徒嗎
推 prankjc:沒有到很多，就一般般。我爸算是迷海中的人，還是在信。
→ prankjc:我不通靈，這些只是我觀察身邊的人和以前讀Seth的結論。
→ prankjc:New Age沒有信徒啦，因為沒有宗，只有相信通靈訊息的人
→ sungyu31:請問冥想算通靈嗎
→ prankjc:New Age有點像佛教、泛靈信仰的混合，但它沒有真正邏輯，
→ prankjc:我不太確定，因為我受洗後以前的冥想方式就被關閉了，
→ prankjc:但我以前不知道那是冥想，只是跟大家描述的方式一樣，
→ prankjc:進入一種"心流"、"意識流"，但受洗後就不見了。
→ sungyu31:冥想是怎樣?
→ sungyu31:我去過一次他們所謂的讀書會 讀的是賽斯書, 但後來我就沒
→ sungyu31:去了, 他們會冥想, 當時我就覺得那種感覺很奇怪
→ prankjc:以前小時候我看賽斯書非常容易懂，冥想就像是你可以看見自
→ prankjc:己，所有的思緒是具像，你可以看見所有抽象的東西具體化，
→ sungyu31:像有一本"與神對話"的書, 有上中下集, 不知情者會認為這
→ sungyu31:寫得很好, 心有戚戚焉
→ prankjc:撒旦的法則是：90%實話，10%謊話。所以不知情者覺得寫得好
→ prankjc:不奇怪。
→ sungyu31:今天你的長篇大論  可解了我一些疑問呢
→ sungyu31:非常謝謝你
→ prankjc:嗯，有你這樣的人也蠻難得的^_^ 保持中立觀看New Age與神
→ prankjc:不會。New Age很吸引人，但走完會得不到東西，我的結論。
→ sungyu31:因為我有大約半年左右的時間有稍微看這些東西, 但沒有很
→ sungyu31:深入, 也沒有冥想或什麼
推 prankjc:也沒關係，我覺得如果有受聖靈者應該會被帶領回來，
→ prankjc:但未信者我不知道，沒關係，求主保守你，給予你真智慧！
→ sungyu31:我自己是約15年前受洗, 但近幾年沒有去教會, 去年接觸一
→ sungyu31:點點的賽斯相關的東西
→ sungyu31:看來我該位那位帶我的那位禱告
→ prankjc:那我覺得要漸漸回到聖經上來，因為聖經上寫了很多相關的
→ prankjc:知識，我覺得New Age不通靈不會太走火入魔，但會一場空。
→ sungyu31:我疑問是, 像耶穌復活這件事, 有證據嗎
→ prankjc:可以，找一間深入的教會去保守你，聖經的真理跟世界真的..
→ prankjc:耶穌復活的證據就是你所受的聖靈。He's the sacrifice.
→ prankjc:我自己是沒有懷疑這個，因為我一路有被聖靈帶領管教。
→ sungyu31:所以就是在於"信"復活   嗎?
→ prankjc:我有信，我有浸，起來的瞬間就不同了，不知道為什麼。
→ sungyu31:請問你在哪個系統的教會?
→ prankjc:有悔改有按手，我不太知道是哪個部份，如果你要我可以研究
→ prankjc:我是在召會受浸牧養，但後來我去了其他教會聚會。
→ sungyu31:長老會? 靈糧堂? 浸信會???
→ prankjc:我都去過，目前是在浸信會底下的一個英文聚會。
→ sungyu31:了解.
→ prankjc:多看看吧XD 我覺得自己讀聖經比什麼都來得有用，我有很多
→ prankjc:版本的聖經相互對照。學到最多的是禱告和經節的亮光。
→ sungyu31:很讚
→ prankjc:但還是要去聚會喔！不然有些屬於信徒聚集的祝福會沒有！
→ prankjc:我在這上面受了很大的對付和被管教，到現在還是戰戰兢兢。
→ sungyu31:看你的用詞, 確定是召會系統出來的無誤 XD
→ openeyes222:嗯，要彼此相調呢！
推 C2C:                  互戲
推 prankjc:別鬧啦！這樣做有什麼意義？說其他語言可以讓用詞不成為
→ prankjc:焦點嗎？