關於天主教的問題

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說到這個我就不太懂  要請比較精通聖經的弟兄姊妹來講


我記得以前受洗時在讀到恢復本聖經時，有提到天主教的問題

就是因為中世紀聖經的禁讀，還有贖罪眷的方式，讓人們離神越遠。

我是不清楚為什麼召會用這麼嚴厲的詞指天主教是大淫婦，不過我覺得應該是在敘說

中世紀黑暗時期的光景。

其實很多天主教徒也很溫和，我覺得沒必要有分別心，因為都是信同一個神

神對每個人都一樣是那麼愛。天主教徒也是我們的弟兄姊妹。


有時候太過於高舉旗幟，也會有反效果，讓一些不溫和的人讀了以後，對天主教

產生成見跟反感，甚至發動攻擊，我認為這都不太好。



: 的確，耶穌本來就沒有創立宗教。
: 那是後人把他當作代表，自然的變成他是「教主」。
: 其實還有很多後人誤解、扭曲耶穌。
: 聖經裡，耶穌的話佔不到1成，而這一成裡，
: 後人的解釋也不符合耶穌，後來衍生出許多
: 不同的教派，各自解讀耶穌、聖經，也不意外。
: 1965年前，教會是封閉、黑暗的。
: 這在以前，只有神職人員才能接觸聖經、教導聖經。
: 古代文盲人更是佔大部分，聖經的出處是來自各種
: 不同的人、不同時代背景漸漸的寫成的。
: 所以你讀來讀去會看到許多矛盾、衝突。
: 但教會的說法是你不懂聖經、balabala之類的。
: 牧師、神父怎麼說，信徒全照相信，不可以質疑，
: 否則你會被判為異端，甚至處以火刑。
: 直到1965年梵蒂岡第二次會議公開可以質疑、探討、耶穌、
: 聖經的內容，就在此之後，許多教會紛紛的各自立門派，
: 天基教的分裂、相關天基教的門派等等，
: 總認為自己的解讀才是正確的。
: 耶穌從不定人之罪，他看弟兄也沒有任何原罪。
: 所以他被釘在十字架上，不是為了罪而死，也不是
: 替弟兄頂罪，也不是與上帝有血約。
: 從扛架到立架後，他從不感到任何痛苦。
: 他只有慈愛，他寬恕弟兄從來沒做的事。
: 他是在告訴世人不要把我的身體當真。
: 他是在告訴世人，心靈清白無罪是不受任何威脅。
: 身體只是一具幻相、不存在的身體。
: 但在耶穌的年代，罪的觀念深入人心，耶穌要是
: 說他清白無罪、世人無罪，小心他的命也不保。
: 後人的解讀卻是諸加恐懼、連其他宗教引述這段故事時，
: 也照抄不誤。
: 在2004年上映的受難記，更是扭曲了耶穌，更加的把
: 恐懼呈現出來。
: 要操控人心最好的方法是訴諸恐懼。
: 比如說上帝會審判人啦、
: 上帝會降劫難啦、
: 上帝毀滅地球是件很容易的事啦、
: 上帝要你死不讓你多活一秒啦、
: 你說你無罪就是在褻瀆神明!
: 上帝創造了宇宙萬物啦
: ...等等balabala
: 然而清白無罪的你，來探討這些恐懼，
: 你會問「相信這些恐懼能給人什麼好處?」
: 人們自己的貪嗔痴鬥恨，也把上帝給定罪。
: 上帝只有愛，沒有其他成分。
: 你也許會發現，對於人們定上帝的罪，
: 上帝從來不予以回應。
: 只有愛定罪者一直自圓其說、怎麼說都通，
: 反與上帝又不會回應、反正上帝「是這樣跟我說的」。

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◆ From: 1.162.73.242
推 drea:推，除了拜馬利亞及跟馬利亞禱告以外，天主教徒的確不錯
※ 編輯: syncc           來自: 1.162.73.242         (12/23 17:21)
推 percus:其實也沒有拜瑪利亞.........
→ piggy826:又提馬利亞了……
推 johanna:好煩喔我可以不要吐嘈嗎 Orz
→ johanna:講很多次了....天主教沒有「向聖母禱告」，只有「請聖母為
→ johanna:我們祈求天主」，天主教沒有「信仰聖母聖人」，只有「紀念
→ johanna:聖母聖人」的敬禮儀式，你可以去翻翻天主教禮儀年曆，我們
→ johanna:一年之中紀念的聖人有幾百個，敬禮聖人只是為了效法聖人的
→ johanna:虔誠，並非把聖人當作神，我們的神只有三位一體的天主。
→ johanna:以上都是天主教的神父教的，我倒想問drea那種認知是誰教的
→ piggy826:還有不拜偶像經濟興盛論是誰教的也問一下
→ yee381654729:大妓女是聖經的記載，李常受弟兄把它解為為天主教。
→ yee381654729:這是對聖經合理的解經，不是無理的謾罵。
→ yee381654729:這是綜觀整個歷史所作的解釋，
→ yee381654729:當然不否定其中有許多愛主的聖徒。
推 uka123ily:所以聖經裡面寫了啥只要連連看都不是無禮謾罵就是
→ yee381654729:歷史是無法改寫的，現在的天主教跟以前的天主教
→ yee381654729:也不一樣。但我們要從歷史中學得鑑戒。
→ yee381654729:uka123ily,你高興連連看是你的自由，
→ yee381654729:但如果曲解聖經，是逃不過主的審判。
→ yee381654729:天主教徒一再陳明他們沒有敬拜馬利亞，
→ yee381654729:但高舉是賴不掉的。
→ yee381654729:他們總是無法把她當平常人看待。
推 uka123ily:所以高舉瑪利亞有錯嘛？ 這種莫須有的抹黑可以停止
→ yee381654729:既然你認為高舉馬利亞沒錯，馬利亞該被高舉，
→ yee381654729:那就不是莫須有的抹黑。
→ yee381654729:如果天主教沒有高舉她，而我說有，那才叫抹黑。
→ yee381654729:你自己的話都已經互相矛盾了。
推 uka123ily:高舉對你來說就是崇拜嘛？ 這是不是有點過度詮釋？
→ yee381654729:是你過度詮釋了高舉一詞。
→ uka123ily:你只是單方面的抹黑，如此而已，卻提不出為什麼。
→ uka123ily:我只是說高舉，並沒有把它當成不合聖經的解釋
→ yee381654729:我抹黑了什麼？我只有陳述客觀事實。
→ yee381654729:連你都認為高舉馬利亞沒錯。
→ uka123ily:敢問你的話中這裡或哪裡有客觀事實？
→ uka123ily:我看到的是沒有論述的主觀判斷阿XD
→ yee381654729:天主教高舉馬利亞，是連你都認同的客觀事實。
推 uka123ily:我沒說過這是事實好嘛，而是你說的高舉是有錯的嘛？
→ uka123ily:我從沒有主張是不是高舉，這是假設性的。
→ yee381654729:馬利亞只是一個平常的人，與其它信徒無異，
→ uka123ily:請不要替我紮草人或抹黑我
→ yee381654729:不該給予她特別的地位。
→ uka123ily:你認為平常關我什麼事，重點是聖經也認為平常？
→ uka123ily:聖經對他地位的描述，跟他該不該被高舉有任何關係？
→ yee381654729:是，聖經也認為平常。
→ yee381654729:不管聖經怎麼描述，都不該作為高舉她的理由。
推 uka123ily:上面又出現專斷宣稱而沒有論述......
→ yee381654729:有些天主教徒說，禱告時可以求馬利亞替我們向耶穌求
→ yee381654729:，這是真的嗎？
→ yee381654729:許多天主教堂有馬利亞的畫像或雕像，這是真的。
→ yee381654729:我在一個天主教徒家裡看到，
→ yee381654729:他在馬利亞畫像前擺香爐。
推 uka123ily:死人前面放香爐很正常阿，大驚小怪。
→ uka123ily:我也擺個香爐在電腦前的話是拜電腦神嘛。
→ uka123ily:還是放個格瓦拉就是拜他了？
→ eno4022:召會大概只會攻佔自己的據點 這種極端教派聽聽就好
推 purplepenis:召會=現代版的太平天國；國王王后=李倪。
→ ChrisL:高舉是基督教的用語 基本上天主教並沒有嚴格的定義無須爭論
推 johanna:（默示錄8:3,4） 又來了另一位天使，持著金香爐，站在祭壇
→ johanna:旁；給了他許多乳香，為同眾聖徒的祈禱，一起獻在寶座前的
→ johanna:金壇上。乳香的煙與聖徒的祈禱，遂由那位天使的手中，升到
→ johanna:天主面前。
→ johanna:就這麼簡單，請不要把佛教的概念冠在天主教頭上。
推 sparkfire:瑪利亞的信心是值得佩服就是了, 就像亞伯拉罕一樣, 把她
→ sparkfire:當學習對象也可以理解, 畫像雕像只是裝飾品, 就算天主教
→ sparkfire:家庭沒那些東西他們還不是照樣跟瑪利亞祈禱, 那些物品不
→ chunlai:大家別說了，高舉李常受才是正確的
→ sparkfire:是那麼重要. 我是不大贊同跟聖人/瑪利亞祈禱, 因為聖經
→ sparkfire:沒這麼教我們.
→ sparkfire:不要本末倒置就好, 神就是神.
推 johanna:教堂有聖母像很正常，幾乎所有教堂都有聖人像，教堂在命名
→ johanna:時也常用聖人之名，就是紀念和尊敬的意思。天主教不會因為
→ johanna:信天主就不尊敬該尊敬的人，正如你不會因為信了主而不尊敬
→ johanna:令尊，但是你再怎麼尊敬令尊，令尊也不會變成神，就這樣。
推 sparkfire:就是藝術和尊敬而已, 沒什麼大不了, 不懂為甚麼會有人
→ sparkfire:反感.
→ sparkfire:對了, 我很好奇想請問一下樓上, 請問天主教的聖母經/玫
→ sparkfire:瑰經是在什麼情況之下要念呢? (認真)
推 johanna:隨人高興啊，一輩子不念，或是照三餐念，都是個人自由。
→ johanna:彌撒之中沒有這個程序就是了。
推 uka123ily:很多基督徒也不怎麼念聖經阿.....
→ sparkfire:謝囉
推 midnightsnow:拜聖母~~呵 跟信仰民俗宗教的上一代~一樣的口吻~
→ midnightsnow:到底是基督徒 還是民俗信仰者啊~
推 johanna:忘了回sparkfire：天主教會請聖人代禱（不是向聖人祈禱）
→ johanna:是因為「諸聖相通功」的概念，我們所說的教會包含「勝利的
→ johanna:教會」（天上的聖人）、「旅途中的教會」（人世）、「期盼
→ johanna:的教會」（煉獄），這三者是同一個教會，因為天主喜愛祂的
→ johanna:子女互愛互助，所以我們會請已得救的聖人幫我們祈禱，我們
→ johanna:也會為煉靈祈禱，就像人世間的兄弟姊妹都會幫彼此祈禱一樣
→ johanna:至於這概念是來自宗徒信經，聽說基督教也會念？
推 speed2:基本上我對於"請已得救的聖人幫我們祈禱"這件事感到詭異 XD
推 johanna:反正就是不同教派的神學差異嘛，我也無法告訴你是對是錯，
→ johanna:一來我還沒得救，二來我不是神學家，三來我也還不是教友，
→ johanna:只是以慕道者的身分在教堂聽道理，也在板上分享一下罷了。
→ yee381654729:有請聖徒代禱，但沒有請離世的聖徒代禱。
→ johanna:喔。
→ yee381654729:擺設馬利亞的畫像或雕像，並放置香爐，
→ yee381654729:說這沒有高舉是說服不了人的。
→ yee381654729:這種行為就算稱為敬拜也不為過。
推 uka123ily:不是你要說服？怎是別人說服你？
→ mshwj:請問ㄧ直論斷別教與你們的弟兄，對你的靈魂成長有何好處?
推 mshwj:激進回教把燒可蘭經的人殺了，其時跟論斷別教下地獄或無法
→ mshwj:得救，兩者在屬靈心態上沒差多少，除去眼中的樑木，多多愛人
→ mshwj:才比較實在些
→ safran:我不覺得天主教是邪教 至少內容也有上帝耶穌 只是比較傳統
→ safran:講得道理也大致一樣 天主教友人也蠻好的 就醬~